Форум Винского

**Sofia Angel** » 18 мар 2020, 13:52

Увидела сообщение выше перед моим. Вчера и позавчера были пресс-конференции и телеобращения, в ходе которых премьер-министр говорил, что границы Нидерланды не закрывают. Буду следить за новостями

**Trackhawk** » 18 мар 2020, 15:39

Sofia Angel писал(а) 18 мар 2020, 13:49:Если есть вопросы - готова отвечать

Добрый день, подскажите пожалуйста что это за план такой голландское правительство удумало с "групповой иммунизацией" (groepsimmunisatie), когда 60% населения будут подвержены вирусу? Что люди говорят об этом? Потому что судя по комментам в инете, голландцы не в восторге от идеи, тк ни одна страна еще такого не делала (UK планировали дать вирусу "свободно циркулировать", но от этого плана уже отказались).

(Читаю стенограмму сегодняшнего заседания Палаты представителей de Tweede Kamer и Минздрава RIVM здесь https://www.nu.nl/coronavirus/6038395/r ... iteit.html там же можно бесплатно посмотреть трансляцию заседания на голландском.
Мнения там разделились. Рутте и Ван Диссель считают что надо вырабатывать массовый иммунитет (groepsimmuniteit), т.е. позволить 60% населения заразиться и переболеть (серьезно, это план), Херт Вильдерс как обычно не стесняется в высказываниях и говорит что здравоохранение не справится с количеством пациентов и называет все происходящее "экспериментами над людьми". Оппоненты называют локдаун по типу Италии - "экспериментом над людьми")

Я лично не поддерживаю панических настроений "все позакрывать", как при зомби-апокалипсисе, но если голландцы вместо локдауна выберут путь заражения половины населения и "вырабатывания иммунитета", то пускать туристов в страну при таком раскладе немножко безответственно. Учитывая что вся туристическая инфраструктура в стране не работает.. пусть выполняют указы еврокомиссии и закрывают хотя бы въезд. ИМХО.

**Muchacha_de_Rusia** » 18 мар 2020, 18:24

Точно такая же картина, у меня правда на апрель бронь, но хостел в Амстердаме упорно отказывается возвращать деньги за бронирование, у которого нет возможности бесплатной отмены. Предлагают перенести это бронирование на любое время (например, на осень), с доплатой по текущим тарифам. Но меня такой расклад не устраивает, осенью я туда не собираюсь.

Тем более, что "суперлояльное" посольство королевства Нидерланды выдало краткосрочную визу до 22 мая и отказывается ее продлевать :(

**Trackhawk** » 18 мар 2020, 19:31

Голландцы не лояльные и не были лояльными. Мне тоже после 4х визитов в NL за прошедший год выдали почтовую марку на 30 дней вместо длинной визы. Как раз закончится к концу карантина, очень "удобно".
"Продлевать" - нет такого слова в голландском лексиконе, надо будет идти за новой визой, ну раз уж предыдущая не отъезжена, то дадут опять на 30 дней, мелкие пакостники -)
У меня вообще забронировано все вплоть до НГ, много поездок на голландские мероприятия (часть из которых уже перенесли, "на когда" - это науке неизвестно, наука пока не в курсе дел как и голландцы).

Я думаю скорее наш Мишустин запретит полеты в Европу, чем их (голландское) правительство решит принять какие-то решительные меры.
После пяти часов просмотра заседания их правительства у меня такое впечатление, что они реально склоняются к решению оставить границы открытыми, локдаун не делать и дать 60% населения болеть, пусть иммунитет вырабатывают, ну если это займет год - значит так тому и быть! Это все цифры и сроки с их заседания правительства и минздрава RIVM.
У них при населении 17 млн чел уже 2057 официально диагностированных (по +300 в день, начиная с 10х чисел марта), еще 6 тыс потенциально инфицированных сидят дома без диагноза, 58 погибших за 10 дней (официальные цифры RIVM).

Нашему минздраву тоже надо бы к этой стране присмотреться, там происходят странные вещи... такими темпами, они получат итальянский сценарий через неделю. Имхо конечно.

Upd. В 8 вечера по голландскому времени, когда дебаты насчет "локдаун или иммунитет" продолжились, министр здравоохранения Bruno Bruins практически упал в обморок https://youtu.be/H991q5BhO7I

**Lulechka70** » 18 мар 2020, 23:46

Trackhawk, договорились они до чего-то? Не закрыли ещё Нидерланды? Важно знать, у нас перелёт из Кюрасао туда с 19го на 20е

**Trackhawk** » 18 мар 2020, 23:57

Lulechka70, все еще заседают.
Я думаю в ближайшие два дня ничего радикального для транзитных пассажиров не будет.

Там 99% заседания - это обсуждение внутренних вопросов, от количества масок до финансовой помощи фрилансерам и владельцам заведений (налоговые льготы и тд). На туристов им пофигу, судя по всему.
Обсуждают локдаун, но в теории. Мое имхо, они подождут может до конца недели, если цифры заболевших будут увеличиваться такими же темпами - вот тогда они и пойдут на локдаун. (Чего мы тут и ждем, чтобы деньги вернуть за отели и перелеты)
И то, транзитников это вряд ли коснется (в ближайшее время).

**Kdenissov** » 19 мар 2020, 00:08

Trackhawk, я вот как раз и транзитник. KLM рейсы из Рио сделал через день, эконома практически нет, а если есть то за очень внушительные доплаты. У меня вылет 26, они говорят, что все хорошо, что рейс состоится. Но все равно большое спасибо за информацию

**Lulechka70** » 19 мар 2020, 00:17

Trackhawk, на сайте Схипхола написали, что не гражданам въезд запрещён, исключая транзитников с завтрашнего вечера. Я вот не совсем понимаю про транзит. У нас 2 разных билета, из Амстердама в Москву в день прилёта в Амстердам.

Но мы уже онлайн зарегистрировались на Амстердам (а не на конечный пункт-Москву). Интересно, мы считаемся транзитниками? Пустят нас на рейс в Амстердам?

Багаж решили всё, что сможем, возьмём в ручной клади.

Страшно.

**Kdenissov** » 19 мар 2020, 00:33

Lulechka70, вам нужно связываться с KLM. По идее транзит это когда уже получены посадочные талоны в начальной точке. Но если вы понран контроль проходить не будете, то по смыслу транзит получается. Нужно уточнить, посадят ли вас на рейс до Амстердама.

**Lulechka70** » 19 мар 2020, 00:40

Kdenissov, пытались связаться, отвечаети робот. Завтра уже по факту видимо всё будет ясно

**Trackhawk** » 19 мар 2020, 00:49

Lulechka70, тут я не специалист. Не знаю.
Если билеты именно разные, то возможно придется получать и заново сдавать багаж. А значит, проходить пограничников.
Не знаю какая у Вас авиакомпания, но вот темы по KLM
Авиакомпания KLM отзывы, вопросы
И вот про транзит в Схипхоле
Амстердам аэропорт Schiphol (AMS): отзывы, стыковки, транзит
попробуйте там продублировать вопрос с указанием авиакомпаний в билетах и всех прочих деталей.
Вообще я не думаю, что будут какие-то проблемы, главное что (билеты и) рейсы-то не отменены? А это девиз KLM - не отменено, значит летим!-)

PS. Правительство кажется заканчивает с заседанием. Вводить или не вводить строгий карантин по типу итальянского будут решать голосованием.

**Lulechka70** » 19 мар 2020, 01:03

Trackhawk, если завтра будут приняты какие-то решения -напишите, пожалуйста

**Trackhawk** » 19 мар 2020, 01:10

Lulechka70, прямо сейчас (!) у них идет какое-то голосование.
не знаю пока по какому вопросу, потом отредактирую сообщение, добавлю что решили.

В любом случае, транзитников и вообще тех, кто не будет покидать пределы Схипхола, эти меры в ближайшее время не коснутся.
Там правительство еще оооочень далеко от идеи закрыть Схипхол, приземлить все самолеты KLM и тд.
Так что я думаю, летите спокойно и не волнуйтесь раньше времени )

UPD. Проголосовали, ничего толком не решили. Правительство продолжит пока придерживаться существующей линии поведения, две партии (PVV и FVD) критикуют их и считают, что нынешних мер недостаточно.
Нынешняя стратегия это напомню, групповой иммунитет (groepsimmuniteit), в переводе - народ переболеет, а вот экономику останавливать нельзя. Причем ВОЗ их предупредили, что фокусироваться на такой стратегии опасно.
Локдаун (строгий карантин) пока не вводят. Правительство выделяет много денег на поддержку бизнеса, и KLM в частности. Плюс всякие мелочи вроде дефицита масок (внезапно!), налоговые льготы и тд.

Надеюсь постоянно проживающие в NL с более лучшим голландским придут в тему и поправят\дополнят.

**Rutheniya** » 19 мар 2020, 01:21

Мы должны были 21го вылететь из Москвы в Амстердам и вернуться 25го Аэрофлотом, вчера днем мне по телефону отменили билеты и оформили возврат по вынужденным обстоятельствам.

Долго пришлось "повисеть" на телефоне, но это того стоило. В принципе мне ничего кроме кода бронирования и общей информации о текущей ситуации им говорить не пришлось. Тариф был невозвратный.

**ekaterina45** » 19 мар 2020, 08:02

У меня вылет 20.03 Москва-Амстердам, обратно 22.03, в возмещении отказали, так как все по расписанию, билет невозвратный. Предлагают лететь, но что после высадки из самолета-то будет? Аннулирование визы и депортация?

**DariaGor** » 19 мар 2020, 08:14

Trackhawk, добрый день. Возник следующий вопрос. Куплен единый билет Торонто-Амстердам-Москва, перелет Торонто Амстердам выполняет авиакомпания KLM. Не возникнет ли трудностей, в данной ситуации являемся транзитными пассажирами? Также при онлайн регистрации дал зарегистрироваться только из Торонто до Амстердама, а далее до Москвы не дает зарегистрироваться, возможно сталкивались с этим?

**ekaterina45** » 19 мар 2020, 09:10

DariaGor, транзитных не коснется, как они на сайте написали, так что все в порядке должно быть!

**DariaGor** » 19 мар 2020, 09:49

ekaterina45, не могли бы скинуть ссылку?

**ekaterina45** » 19 мар 2020, 09:53

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... len-reizen

в исключения включены:
Transitpassagiers die via Nederland naar een ander derde land willen reizen;

**avada_kedavra** » 19 мар 2020, 10:30

Отель 3 дня обрабатывал запрос, в итоге все-таки отказали в отмене бронирования и возмещении ДС.
Буду ждать и дожимать.
Обидно, что в такой ситуации люди какие-то не люди.
Только нажива, только хардкор.