Форум Винского

**doony** » 29 окт 2019, 17:35

При выборе авто для поездок вокруг Гранд Каньона сотрудник Аламо почему-то предложил выбрать SUV. Отказались, взяли full-size . По факту, и компакта на двоих было бы достаточно - дороги ровные, крутых подъемов/спусков не было, даже не сильно мощный двигатель справится.

**Nils_Holgersson** » 03 ноя 2019, 17:18

Подскажите, пожалуйста, по аренде.
Едем летом по Юго-западу плюс Йеллоустоун, нас двое, 2 чемодана плюс купим на месте кулер, ночевать в машине не планируем.
В плане клиренса-проходимости сложными видятся Долина монументов, Долина смерти (но там только основные вьюпойнты), Койоты и White POcket.
Насчет койотов/Wave и White POcket склоняемся взять на месте у местных на пару дней спецджип. Так что если отбросить эти локации, то для всего остального хватит ли Midsize, или лучше Standard SUV?

**GANT1949** » 03 ноя 2019, 19:34

Nils_Holgersson писал(а) 03 ноя 2019, 17:18:Насчет койотов/Wave и White POcket склоняемся взять на месте у местных на пару дней спецджип

На самом деле вариантов несколько. Самый удачный вы возьмете действительно высокий 4х4 или AWD на месте. Например Гранд Чероки или Фораннер или трак Рам/Форд или тп. Второе Вранглеры у прокатчиков в Канабе/Пейдже. Третье - возьмете полноценный тур с местными, которые вас привезут-отвезут.

**maxi-maxi** » 07 ноя 2019, 08:25

Только вернулся, брал ЛА-ЛА - Шевроле Малибу на 16 дней, вышло 2000р в сутки, проехали 5000 км, средний расход 7,6л на сотню.
Брал в Thrifty через Rentalcars ,депозит 200$ страховка стандартная, дополнительно ничего не брал.
Депозит вернули на карту через 10 мин после возврата авто.
Бронировал авто за 2 дня до прилета.
На стоянке был выбор в этом классе среди -Мондео,Киа Оптима и Малибу) Решили взять то чего в России нет, и не пожалели)

Сама машина понравилась, в белом цвете очаровательно смотрится,украшая многие фотграфии, в багажник влезают два больших чемодана и куча мелких пакетов.
Брали специально седан,чтобы не рисковать с кражей вещей,читал что часто бьют стекла и вытаскивают все вещи.
Кроссовер по мне там особо и не нужен!в нац парках везде отличные дороги!
Машина тихая,мягкая, и не забывайте из дома брать держатель для телефона в авто,чтобы удобно было смотреть за навигацией и зарядку в прикуриватель на 2 разьема )

**doony** » 07 ноя 2019, 16:04

Nils_Holgersson писал(а) 03 ноя 2019, 17:18:В плане клиренса-проходимости сложными видятся Долина монументов, Долина смерти (но там только основные вьюпойнты)

В Долине Смерти основные вьюпойнты (от Badwater до Mesquite Flat Sand Dunes) расположены на ровной дороге, высокий клиренс не понадобится, мидсайза вполне достаточно. Только бак заправьте полностью перед поездкой - там заправки далеко.

**Дихлофос** » 05 дек 2019, 20:42

Доброго времени суток! Подскажите кто знает на какой машине лучше в White Pocket прокатиться? Едем вдвоём в мае. Хватит ли простого полноприводного SUV типа KIA, Hyunday; ford Edge или что там ещё предлагают? Люди рекомендуют Jeep Wrangler, хорошо, конечно, но на стоянке в Лас Вегасе такого может не оказаться. Настолько ли там глубокие пески что все так критично?

**GANT1949** » 05 дек 2019, 23:32

Дихлофос писал(а) 05 дек 2019, 20:42:Хватит ли простого полноприводного SUV типа KIA, Hyunday; ford Edge

Опытный водитель, скорее всего, проедет на них.
Но я бы не рискнул на чем-нибудь хуже Dodge Ram, Toyota 4Runner или, на худой конец, Grand Cherokee.
Все, что имеет меньше примерно 21 см просвета имеет хорошие шансы застрять. И да, там есть местами глубокие пески, на которых неуютно и на очень проходимой машине.

**Пётр Матусов** » 05 дек 2019, 23:40

Дихлофос писал(а) 05 дек 2019, 20:42:Доброго времени суток! Подскажите кто знает на какой машине лучше в White Pocket прокатиться?

Минимум - Форд Эксплорер или Джип Гранд Чероки, непременно полноприводные. Нужно быть очень продвинутым водителем, чтобы просто выехать со стоянки на White Pocket на 4x2.
Лучше, конечно, Wrangler.

doony писал(а) 07 ноя 2019, 16:04:В Долине Смерти основные вьюпойнты (от Badwater до Mesquite Flat Sand Dunes) расположены на ровной дороге, высокий клиренс не понадобится

Завидую опытным путешественникам.

**Дихлофос** » 07 дек 2019, 12:56

Спасибо за ответы, забронировали Ренглер на Sixt 60 евро в день, модель гарантируют. посмотрим как будет на самом деле.

**Uvex** » 10 дек 2019, 12:11

Думаю, Ренглер там излишен. Сам я владелец Jeep Grand Cherokee (последняя модель, WK2, 5 лет уже, до этого 6 лет WJ, еще до этого были Нива (2шт), УАЗ (3 шт) и ГАЗ-66, внедорожный опыт имеется) - проходимость у него на очень хорошем уровне. У меня правда QuadraDrive II, но и QudraTrac тоже хватит - выбираете режим "Sand" на Select Terrain на этом режиме немного поджимаются диски в муфте в раздатке, и - побольше газу в песках.
Да, конечно нужно брать 4х4, а то у меня был случай, взял Ford Explorer переднеприводный и сел на нем в безобидных песках ОАЭ - блокировки в переднем редукторе никакой нет, абсолютно негоден для какого-либо внедорожья.

**GANT1949** » 10 дек 2019, 17:21

Uvex писал(а) 10 дек 2019, 12:11:Думаю, Ренглер там излишен. Сам я владелец Jeep Grand Cheroke

Вы ездили на White Pocket или South Coyotes?

**Uvex** » 10 дек 2019, 18:46

Нет, только собираюсь пока туда.

**Пётр Матусов** » 10 дек 2019, 20:25

Uvex писал(а) 10 дек 2019, 12:11:Думаю, Ренглер там излишен.

Согласен, излишен.
Но, заказать Ренглер - почти единственная гарантия того, что получишь не недопривод.

Uvex писал(а) 10 дек 2019, 12:11:и - побольше газу в песках.

Ага.

69801034_10211904091956601_6656662966168977408_o.jpg

69775799_10211904162358361_2780175447877484544_o.jpg

**GANT1949** » 10 дек 2019, 20:56

Ездил на Белый карман на Ранглере. Мне он не показался таким уж излишним.

**Пётр Матусов** » 10 дек 2019, 21:10

GANT1949 писал(а) 10 дек 2019, 20:56:Ездил на Белый карман на Ранглере. Мне он не показался таким уж излишним.

Мне бы тоже не показался, но я знаю, что и на меньших пепелацах проехать можно. Колоссальная разница в типе полного привода - "недоприводы" с муфтой отсыхают гораздо раньше, чем машины с "честной" раздаткой (даже кроссоверы вроде Эксплорера или Гранд Чероки).

Кроме того, не все дороги равны - "средняя" дорога от House Rock Valley Road к Белому Карману гораздо проще, чем северная (через Южные Койоты) или южная. Там действительно глубокий песок, с длинными подъёмами. А ошибиться дорогой, как Вы знаете, там проще простого.

**Uvex** » 10 дек 2019, 22:38

Хочу немного внести ясности. Конечно, если есть возможность и время взять где-то поблизости Wrangler, то это будет хорошо, так как это один из лучших в мире внедорожников, и на нем будет спокойнее. Но если ехать на Wrangler далеко по асфальту, то это не будет большим удовольствием (мосты и жесткая подвеска). Поэтому, если, как я, стартовать из Сан-Франциско, то неплохим решением будет взять там сразу Jeep Grand Cherokee 4х4, и уверяю вас, его хватит на все.
Я уже 11 лет на них езжу по самым разным дорогам (и вне дорог), и возможности именно Гранд Чероки очень высоки. Не надо его записывать в кроссоверы и сравнивать с Форд Эксплорером – у последнего, насколько я знаю, нет даже понижайки и геометрическая проходимость гораздо хуже.
Есть только проблемка в том, что, как я понял, не так то просто его выхватить в прокате.
Ну и в песках, важно еще подспустить шины, а для этого нужно заранее прикупить и кинуть в машину насос и лопату заодно.

**GANT1949** » 10 дек 2019, 23:02

Uvex писал(а) 10 дек 2019, 22:38:если ехать на Wrangler далеко по асфальту, то это не будет большим удовольствием

У нового Ренглера все отлично на асфальте.

**Пётр Матусов** » 10 дек 2019, 23:27

Uvex писал(а) 10 дек 2019, 22:38:Хочу немного внести ясности. Конечно, если есть возможность и время взять где-то поблизости Wrangler, то это будет хорошо, так как это один из лучших в мире внедорожников, и на нем будет спокойнее. Но если ехать на Wrangler далеко по асфальту, то это не будет большим удовольствием (мосты и жесткая подвеска). Поэтому, если, как я, стартовать из Сан-Франциско, то неплохим решением будет взять там сразу Jeep Grand Cherokee 4х4, и уверяю вас, его хватит на все.
Я уже 11 лет на них езжу по самым разным дорогам (и вне дорог), и возможности именно Гранд Чероки очень высоки. Не надо его записывать в кроссоверы и сравнивать с Форд Эксплорером – у последнего, насколько я знаю, нет даже понижайки и геометрическая проходимость гораздо хуже.
Есть только проблемка в том, что, как я понял, не так то просто его выхватить в прокате.
Ну и в песках, важно еще подспустить шины, а для этого нужно заранее прикупить и кинуть в машину насос и лопату заодно.

Я понимаю, что у Вас опыт владения и вождения полноприводных машин больше среднего.
Тем не менее...
(a) Мосты и подвеска Ренглера напрягают гораздо меньше, чем шум в кабине. Тем не менее, если есть выбор - брать или не брать Ренглер в Сан-Франциско, ответ - однозначно да, поскольку Вам окажется доступным целый мир, куда на недоприводах или кроссоверах проехать можно, но соваться не следует.
(b) Возможности Гранд Чероки и Эксплорера мне отлично известны, и именно поэтому я написал, что на них можно ехать на Белый Карман. По поводу кроссовера - Гранд Чероки его классический пример, поскольку он построен на тележке MB E-Klasse. По поводу понижайки - никогда не знаешь, что попадётся в прокате. Может - 2WD, может - AWD (с полным приводом, но без понижайки), может - 4WD со всеми прибамбасами. Точно так же и Тахо может попасться в любой комплектации. Но если у Вас есть возможность отказаться от 2WD машины, если у Вас заказана 4x4, то отказаться от AWD нельзя, потому что это в контракте не оговаривается.
(c) Следующий фактор - шины. На Ренглере Вы получите что-то вроде 245/75R17, в то время как Гранд окажется с 265/60R18 или вроде того. Это не особенно важно в Vermillion Cliffs (где Белый Карман), но намного важнее в местах типа Racetrack в Долине Смерти. Вероятность порвать боковину примерно одинакова, но больше шансов попасть на ободранные диски с низкопрофильными шинами.
Кстати, спускать шины можно, но по дороге на Белый Карман некритично на тех машинах, о которых мы говорим.
(d) Последний фактор - на любом прокатном внедорожнике (кроме Ренглера) нет ни одного места, за которое машину можно зацепить. От слова вообще.

Наверное, зря это я тут разорялся - но за последние лет пять количество туристов в американской глубинке сильно выросло, а глубинка не изменилась. Как в Grand Staircase Escalante, так и в Vermillion Cliffs и в Долине Смерти мобильной связи нет. Я почувствовал себя в этой шкуре недавно, когда мне в Чили вместо заказанного 4Runner выдали Hyundai Santa Fe - практически это намного удлинило наши переезды по грунтовкам.

Фотография Вам напоследок -

Аренда авто в США. Рекомендации по выбору класса и модели авто

В Фольксвагене к моменту нашего прибытия обитали четыре человека - молодая супружеская пара (владельцы) и ещё пара супругов из Франции. Французы утопили прокатный полноприводный Гранд Чероки в глине, были подобраны ребятами из Фольксвагена, и все вместе сели в глине через три километра и отдыхали там сутки до нашего приезда. Вызволение джипа впоследствии стоило около $2000.
Кстати - мы там оказались случайно, поскольку я решил, что к нам знак "дорога непроезжаема во время дождей" не относится. Сейчас бы я туда в такую погоду не сунулся.

**Uvex** » 10 дек 2019, 23:27

Что у нового Wrangler (JL), что у предыдущего (JK, 2007-2017) и более ранних (TJ, YJ) неразрезные мосты спереди и сзади. При движении на таких авто, с зависимой подвеской на большой скорости на дорогах имеющих неровности возникают неприятные колебания. Но даже если идеальный асфальт, то согласитесь, на таких авто все равно комфорта будет поменьше, а расхода топлива больше.
Согласен, JL - комфортный автомобиль (внутри супер дизайн), но Jeep Grand Cherokee WK2 - еще более комфортный автомобиль, и один из лучших в мире в плане универсальности.

**Uvex** » 10 дек 2019, 23:52

Пётр Матусов, я читал ваши посты, и вижу, что опыта у Вас хватает, уважаю. Я сам люблю путешествовать на авто, ездил и в Монголию, и на Байкал, на Алтай, в Киргизию, а также много где по миру. Кроме того за 20 лет я изъездил весь Урал (увлекаюсь скалолазанием и горными лыжами) и побывал во всяких ситуациях.
То что вы написали - все верно. Только я в круговое путешествие из Сан-Франциско на Wrangler все таки не поеду - комфорта все же хочется.
По шинам, ну на Гранд Чероки еще может быть размерность 265/50R20.
По поводу крюков, на части Гранд Чероки они есть (тут даже не от комплектации зависит, а от некой партийности, хотя сейчас в штатах может уже и перестали ставить). А так верно - сейчас это редкость. Мы прошедшим летом на Урале намертво засадили Хонду CR-V, я был спереди, у меня есть хорошая динамка - а зацепить совершенно было не за что, и объехать не мог 8-) Долго мучались.