Разговоры в курилке вокруг футбола и особенно короновируса

[tdns2001]

Просто некоторые особо продвинутые товарищи почему-то утверждают

В том же Сочи (на олимпиаде) был упрощенный въезд и никаких Fan-ID не было.

[Indomilk]

Как вы правильно указали, на ОИ 2014 без всяких ошейников за охулиард рублей приезжали из-за границы

Fan ID в Сочи был, и проход на спортивные сооружения осуществлялся только при их наличии. Другое дело, что безвизовый вьезд по ним предусмотрен не был, и иностранным болельщикам тогда надо было еще и визу оформлять, вдобавок в ПБ

[Дмитрий Москва]

Был конечно!
Молодежь -то не знает.. Старики не помнят)

[Alexeie]

Какие тут верноподданные собрались, я смотрю.
Во-первых, что мешает вместо fan id сделать обычный безвиз? С чёрными списками, само собой, которые будут переданы пограничникам. Так делают европейцы с безвизовыми для них странами. Так сделала Украина на Евро-2012 (и Польша так сделала для украинцев).
Во-вторых, кстати говоря, а как насчёт облегчения визового режима для нас, не? Всё только в одну калитку, как всегда? Ладно шенген, он и так у нас облегчённый и несложный, но у англичан могли бы и вытребовать в ответку хотя бы какие-то послабления. Британская виза, на секундочку, очень непростая, и много кто её тупо не сможет получить. И есть большие подозрения, что билет на Евро не особо в этом поможет. Впрочем, то, что наши власти не пытаются отстаивать интересы своих граждан, зато стелются перед иностранцами - тоже ничего нового.
В-третьих. ОК, для иностранцев fan id - вещь не самая плохая. А как насчёт нас? Нам-то, дорогим россиянам, какой профит от этой карточки? Сделали бы fan id только иностранцам.
В-четвёртых. Процедура получения fan id абсолютно непрозрачна. Выдаёт центр выдачи fan id, официальное решение принимает при этом минсвязи, а фактическую проверку проводит то ли МВД, то ли ФСБ. Отказы никто не объясняет. Да, политика такова, что стараются не отказывать. Тем не менее эксцессы были, и на этом форуме отписывались люди, за которыми нет косяков, но которые получили отказ, и на форуме фанатик.ру тоже такие товарищи были. По закону отказать в fan id могут только если у человека есть косяки на спортивных мероприятиях в России или за рубежом, если человек планирует барагозить и об этом есть информация, если человек - террорист и т.д. Во всех остальных случаях отказ незаконен. Однако внятной процедуры обжалования - нет. Можно идти подавать в суд на минсвязи, насколько я читал, некоторые во время КК даже так делали и выигрывали суды, вот только пока этот суд тянулся, турнир уже заканчивался и билеты пропадали. Да, конечно, любители fan id сейчас тут же накинутся с криками, что-де "сам виноват", ну это наши люди тоже всегда любят - обвинить в неприятностях самого человека и жить в святой уверенности, что уж вас-то это никогда не коснётся. А когда из-за перехода в неположенном месте вам самим откажут - тут же и будете писать недоумённые посты и выяснять, а что же делать и куда жаловаться.
И наконец. Сейчас напишете, что-де я, либераст и навальнист, только и умею, что критиковать, а предложи-ка лучше. Охотно предлагаю. В Англии недопуск фаната на стадион осуществляется либо решением клуба, либо в судебном порядке. В случае Евро, сборной и т.д. - понятное дело, только через суд. Идёшь в суд и доказываешь там, что ты не верблюд. Не смог доказать/оказался-таки реальным хулиганом - сиди дома. Смог доказать, что ты невиновен - велкам. Всё чётко и понятно. В России тоже есть судебный механизм недопуска на спортивные соревнования за нарушения правил поведения на них. Он работает, приговоры по таким делам выносятся и вступают в силу. Зачем ещё один непонятный фильтр?

[Shummi]

Самый настоящий навальнист и либераст, или ватник. тут уже какое больше нравится прозвище
Все ему что то должны, ослабить, углубить)))
Что интересно делала польша в 2012 для украинцев? а то я не вкурсе. получал визу в обычном порядке
Ну и человек который в 32 года пишет. что британская виза очень сложная. и получить ее маловероятно, это уже само по себе диагноз. За последние 3 года, знаю только 1 человека из 100 наверное которые подавались. кому эту визу не дали.(Девушка, разведенная. со свежим отказом США)
Хватит уже ныть, пойди поработай, потрать энергию на зарабатываение денег, и создание положительно истории, а не на писанину как все плохо.

[delph_]

Пора закрывать тему до наступления нового этапа продаж.

[tdns2001]

"РПЛ отложила введение Fan ID на своих матчах"
"Принципиальное решение о внедрении системы паспорта болельщика в чемпионате России по футболу принято, но ее внедрение отложено..."

https://sportrbc.ru/news/5d6d2c049a7947130a0281da

[vokilog2]

В 16 году французы отказывали в шенгенских визах украинцам, имевшим билеты на футбол на руках. Был скандал, пока Президент не вмешался лично.

В 13 году я ездил с клубом в Англию и визы всем оформлял клуб. Почти все получили, а тем, кто подавался самостоятельно, отказывали, в том числе известным людям, как Фоззи из ТНМК. Ну, и, конечно, никаких визовых уступок россиянам быть не может просто в силу зарегулированности и бюрократии визового механизма. Это в России Путин сказал - сделали, а там решения проходят годами.

[Alexeie]

Что интересно делала польша в 2012 для украинцев? а то я не вкурсе. получал визу в обычном порядке

Разве не было безвиза между Украиной и Польшей на Евро-2012? Если нет, прошу прощения. Почему-то был уверен, что он был. Сам тогда в Киев на Англия-Швеция ездил. Очень всё понравилось, и без всяких фан-айди всё было отлично.

Ну и человек который в 32 года пишет. что британская виза очень сложная

По сравнению с шенгеном она сложнее (и по сравнению с США, насколько я знаю, тоже). Сам я туда никогда не подавался - всё больше по шенгену, до старушки Британии ноги никак не дойдут Но довольно много на форумах читал, как люди отписывались об отказе (когда Спартак в Ливерпуле играл - и вроде там не нищеброды писали), не так уж много, но и явно не 1 из 100.
Впрочем, бог бы с ним, это действительно ерунда, я тоже думаю, что почти все, кто взял билеты в Лондон, Глазго и Дублин, уж как-нибудь сумеют визу получить, в конце концов, человек, собирающийся в Великобританию, в принципе должен понимать, что ему необходимо нормально зарабатывать и/или отложить нормальную сумму денег, и озаботиться этим заранее. Меня больше напрягает именно непрозрачность процедуры получения fan id и сложность обжалования. Я не просто так пишу - мне fan id перед чм-2018 делали месяц (!) Хотя заявленный срок рассмотрения - три дня, ага. А всё потому что я за семь лет до этого имел опыт участия в несанкционированных митингах (при этом на стадионах никогда не нарушал и по экстремистским делам тоже никогда не проходил. Просто, видимо, в каких-то базах данных остался как типа неблагонадёжный). Хорошо - разобрались, дали (возможно, помогло решить вопрос моё обращение в минсвязи с жалобой на сроки). А ведь если бы я взял билеты и подал на fan id во время ЧМ, запросто бы с такими сроками оказался без турнира. Но ещё раз - даже это ладно, я-то свою ситуацию благополучно решил, просто иллюстрирую, что не всё там гладко. А что делать тем, кому реально отказали в fan id по беспределу и кто даже и в митингах никаких не участвовал? Я не думаю, что люди врут. У вас-то такого и близко нет и не предвидится, зачем же ты защищаешь весьма странное и непонятное решение наших властей?

[tdns2001]

опыт участия в несанкционированных митингах

Вот и скелеты из шкафов посыпались)
Это по поводу

кому реально отказали в fan id по беспределу

[i_crust]

Если митинг не имел отношения к футболу - да, такой отказ - по беспределу.

[Alexeie]

Вот и скелеты из шкафов посыпались)

Так какие скелеты? В законе о фан-айди (Вы его читали? Я вот не поленился) про митинги нет ни слова. Если бы мне отказали, это было бы нарушением закона. И мне не отказали - лично у меня по конкретно моему вопросу претензий нет. Я ещё раз повторю, я не за себя говорю, отказывали не мне, а людям, которые ни на какие митинги не ходили.
В цивилизованном обществе вопросы решаются через суд. Если считаете, что я плохой и меня нельзя пускать - велкам в суд, который рассмотрит моё дело и примет решение, и у меня там будет возможность доказать свою правоту. Но даже досудебные вопросы с органами государственной власти должны решаться прозрачно, с обоснованием и возможностью обжалования. Тут на форуме (искать влом) два года назад отписывался человек, который никогда в жизни никаких правонарушений не имел, кроме перехода улицы в неположенном месте несколько лет назад. Возможно, у ментовских начальников что-то переглючило, левая пятка зачесалась или товарищ майор не с той ноги встал. Или номер статьи в личном деле случайно перепутал. А может быть и вовсе, что у него ФИО просто совпали с ФИО какого-нибудь олдового хулигана Пети Косого, который в прошлом году устроил безобразную драку с пиро сразу на пяти стадионах. Человек даже не смог узнать, в чём причина того, что он не был допущен. Такая непрозрачность - это не про цивилизованный подход, но можете думать, что лично Вас это никогда не коснётся - скорее всего, действительно не коснётся

[rodion_rostov]

Когда билеты на ноябрьский матч Россия - Бельгия поступят в продажу?

[tdns2001]

Когда билеты на ноябрьский матч Россия - Бельгия поступят в продажу?

EURO 2020/ЕВРО 2020 по футболу: Отборочный турнир

[pert312]

Я ещё раз повторю, я не за себя говорю, отказывали не мне, а людям, которые ни на какие митинги не ходили.

Насколько я помню, перед домашним ЧМ непогашенный условный срок был причиной отказа в получении фан айди...в ряде случаев. Так что если у кого что-то есть за душой,то лучше заранее побеспокоиться

[tdns2001]

Так какие скелеты?

Люди в разговорах часто жалуются, что им в чем-то отказали/ не сделали/не дали, при этом либо по незнанию либо намеренно скрывают нечто, что является основополагающим в отказе в чем-либо. Бывают исключения: 1 из 10.
Данные людей подававших заявку на Fan-Id, в соответсвии с Приказом Минкомсвязи, передавались в ФСБ. По каким критериям, там проходил отсев, я думаю мы никогда не узнаем. Ошибки, двойники не исключены. Возможно решение: заранее озаботиться, в случае отказа - досудебку в ФСБ, и если в ней отписка то далее в суд.

В законе о фан-айди (Вы его читали? Я вот не поленился)

Если Вам несложно, скиньте ссылку на него мне в личку. Спасибо.

[Alexeie]

Люди в разговорах часто жалуются, что им в чем-то отказали/ не сделали/не дали, при этом либо по незнанию либо намеренно скрывают нечто, что является основополагающим в отказе в чем-либо. Бывают исключения: 1 из 10.
Данные людей подававших заявку на Fan-Id, в соответсвии с Приказом Минкомсвязи, передавались в ФСБ. По каким критериям, там проходил отсев, я думаю мы никогда не узнаем. Ошибки, двойники не исключены. Возможно решение: заранее озаботиться, в случае отказа - досудебку в ФСБ, и если в ней отписка то далее в суд.

Тех, кто намеренно скрывает что-то, я не беру, но какой смысл человеку, например, было врать на фанатском форуме мне, такому же, как он, болеле? Я не органы власти и всё равно если он мне наврёт, ничего от этого не выиграет. Там была тема обсуждения ПБ. Один честно написал - отказали, но история у него нечистая. А другой сказал, что никогда никаких нарушений на стадио у него в жизни не было - я ему именно этот вопрос задал.
Я понимаю прекрасно, что можно писать досудебку - только, наверное, всё-таки в минсвязи, а не в ФСБ, ведь взаимодействие именно с минсвязи идёт, соответственно и жаловаться надо именно туда. Именно туда я сам и писал, когда уже надоело ждать, и мне сначала прислали ответ, что срок продлён из-за того, что подключены органы, а вскорости прислали положительное решение. Понимаю, что в случае чего можно бегать по судам, самому выискивать и додумывать, что и как было нарушено, гадать на кофейной гуще и через суды вытряхивать из них хоть какую-то инфу. Но это всё очень криво и нецивилизованно. Ничто не мешает при отказе в ПБ давать краткое обоснование, например, "отказано по причине совершения в прошлом правонарушений, предусмотренных ст. такими-то и такими-то". Ссылка на секретность не катит - мои прошлые правонарушения никак не могут быть секретом от меня же самого. Имея такой отказ, я уже могу сначала пойти в МВД, взять там справку о том, что я по данным статьям не привлекался, и с этой справкой идти в минсвязи, после чего, скорее всего, вопрос будет решён безо всякого суда. Там же на сайте где-нибудь, пусть мелким шрифтом, но прописать это как инструкцию по обжалованию неправомерного решения. Это нормальный, цивилизованный, предметный разговор между человеком и госструктурой. В других ведомствах же имеются формы жалоб на все случаи жизни и обоснования всех отказов. Вместо этого предлагается решать некий квест и прилагать нехилые интеллектуальные усилия для того, чтобы разобраться во всём этом, изучать законодательную базу, бегать по судам (а они могут затянуться и завершиться уже после турнира) и т.д. Именно в этом моя претензия к данному механизму.

Если Вам несложно, скиньте ссылку на него мне в личку. Спасибо.

Зачем в личку? Давайте тут Порядок выдачи ПБ был прописан в законе 108-ФЗ, статья 2, п.28.

персонифицированная карта зрителя - документ, выдаваемый федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере информационных технологий, зрителям спортивных соревнований, а также иным лицам в случаях, определенных Правительством Российской Федерации, при условии его выдачи по форме, установленной в соответствии с настоящим Федеральным законом, и необходимый для осуществления въезда в Российскую Федерацию иностранных граждан и лиц без гражданства, прибывающих в Российскую Федерацию в качестве зрителей спортивных соревнований, выезда из Российской Федерации таких граждан и лиц без гражданства, а также доступа зрителей спортивных соревнований на территории соответствующих стадионов в дни проведения матчей чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года, матчей UEFA Евро 2020. Персонифицированная карта зрителя оформляется на бумажном носителе, а также в электронной форме. В выдаче персонифицированной карты зрителя может быть отказано или персонифицированная карта зрителя может быть аннулирована, если это необходимо в целях обеспечения обороноспособности или безопасности государства либо общественного порядка или если имеется информация о фактах нарушения зрителями спортивных соревнований общественного порядка при проведении публичных, спортивных, зрелищных и (или) иных массовых мероприятий за пределами территории Российской Федерации либо нарушения правил поведения зрителей при проведении официальных спортивных соревнований на территории Российской Федерации или о намерении совершить соответствующие противоправные деяния;

Есть ещё несколько всяких законов и приказов, в частности, приказ минсвязи об этих паспортах, но я посмотрел - то, что я привёл - это единственная статья, в которой приведены чёткие критерии выдачи этого документа.

[tdns2001]

пойти в МВД, взять там справку о том, что я по данным статьям не привлекался, и с этой справкой идти в минсвязи, после чего, скорее всего, вопрос будет решён безо всякого суда.

На мой взгляд это оптимальный порядок действий, основываясь на п. 28, ст. 2, 108-ФЗ.

Там же на сайте где-нибудь, пусть мелким шрифтом, но прописать это как инструкцию по обжалованию неправомерного решения. Это нормальный, цивилизованный, предметный разговор между человеком и госструктурой. В других ведомствах же имеются формы жалоб на все случаи жизни и обоснования всех отказов

Полностью с Вами согласен. С оказией напишу им. Попрошу разместить на их сайте порядок обжалования решений.

[tdns2001]

"Колобков анонсировал продажу вина и пива в Петербурге во время Евро-2020"
"Во время чемпионата Европы в 2020 году, часть матчей которого пройдет в Санкт-Петербурге, вновь будут сняты ограничения на продажу алкоголя на стадионах..."

https://sportrbc.ru/news/5d71e6d99a7947 ... m=newsfeed

[tdns2001]

"Фан-зоны ЧЕ-2020 по футболу будут организованы не только в Москве и Петербурге"
https://fuck.ru/sport/6871749