Форум Винского

**Plutonium-239** » 15 май 2019, 16:13

borovski, видел я эти договоры и ничего там не определяется. Сам так работаю уже более пяти лет.

**borovski** » 15 май 2019, 16:33

Plutonium-239, Если в договоре не определяется и работодатель не задает вопросы, это его риски. Одна ситуация, когда все работники ходят в офис 5 дней в неделю, то понятно, что вряд ли они станут нерезидентами под 30% налог. А если человек на "вольных хлебах", то все может случиться. Отвечать работодателю, если это обнаружат.

**Кальвадос** » 15 май 2019, 16:34

borovski писал(а) 15 май 2019, 15:32:Физические лица могут быть плательщиками НДС,

Нет, не могут.
Статья 143. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
организации;
индивидуальные предприниматели;
лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость в связи с перемещением товаров через таможенную границу Таможенного союза, определяемые в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле.

Всё, список закрыт. Никаких "физических лиц" в нём не присутствует.
"Физические лица" и "индивидуальные предприниматели" - это разные понятия в рамках налоговых отношений (ст. 11 НК РФ). Физическое лицо может стать ИП (при выполнении ряда условий), а может и не стать. В первом случае для целей уплаты НДС это уже не "физическое лицо", а "индивидуальный предприниматель".
К тому же, российский ИП не сможет открыть счет для ИП в зарубежном банке, поэтому вопрос о неком "удержании НДС" вообще не будет иметь места.
Если же человек, переехав за рубеж, сохранил свой статус ИП и счет в российском банке, то он и будет сам платить НДС в установленном порядке (если не находится на УСН). Эта ситуация здесь разбиралась выше, для Nat_Sh она не работает.

**borovski** » 15 май 2019, 16:38

Так ведь в ст. 11:
индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;

**Кальвадос** » 15 май 2019, 16:41

Plutonium-239 писал(а) 15 май 2019, 15:41:а отслеживать как?

Обязанность добросовестного налогоплательщика/налогового агента предпринять все разумные меры для выяснения всех обстоятельств, связанных с уплатой налога - в данном случае часто обязанность сообщать о изменении статуса включают в трудовой договор, другой вариант - работник подписывает заявление о своем статусе. И в случае нарушения работодатель сможет взыскать с работника в порядке регресса штраф и пени, которые выставит ему налоговая.

**Кальвадос** » 15 май 2019, 16:49

Вы снова цитируете избирательно. Почитаем:
2. Для целей настоящего Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах используются следующие понятия:
- организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (...), а также иностранные юридические лица (...)
- физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;
- индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные (... - и т.д., как вы процитировали)

То есть, для целей НДС лицо может иметь статус либо физического лица, либо ИП. И став ИП, оно уже не рассматривается в этих целях в качестве физического лица. Именно поэтому физические лица не являются плательщиками НДС. Если они осуществляют предпринимательскую деятельность, это уже ИП, а не физическое лицо.
Почему не бывает платежей в адрес индивидуальных предпринимателей за рубеж (а следовательно и удержания НДС), я уже написал.
В то время как платежи за рубеж физическим лицам - нерезидентам за услуги производятся, и производятся без удержания НДС.

**Plutonium-239** » 16 май 2019, 09:23

Кальвадос писал(а) 15 май 2019, 16:41:обязанность сообщать о изменении статуса включают в трудовой договор, другой вариант - работник подписывает заявление о своем статусе.

Ничего такого в данный договор не включают. Т.к. даже из закона следует. Что человек работает дистанционно, т.е. для работодателя он неизвестно где и по ТК дистанционный работник не обязан быть по какому-то конкретному адресу, почитайте внимательно. Поэтому ни у работодателя нет обязанности узнавать где в данный момент работник, ни у работника обязанности уведомлять работодателя о своих перемещениях. Более того, человек остаётся налоговым резидентом до тех пор, пока не напишет заявление и не уведомит налоговый орган, что он не является более налоговым резидентом РФ.

**borovski** » 16 май 2019, 09:41

А можно поподробнее, в какой статье НК написано, что смена резидентства происходит по заявлению в налоговую.

**Plutonium-239** » 16 май 2019, 09:50

borovski, а в какой статье написано, что она происходит автоматически?

**borovski** » 16 май 2019, 11:46

Вы утверждаете, что человек остается налоговым резидентом, пока не напишет заявлениеи не уведомит налоговый орган. Я хочу выяснить, основано ли это утверждение на законе или на ваших домыслах. Если вы не в состоянии сослаться на статью НК, подтверждающую ваше утверждение, то оно остается в категории ОБС.

**Кальвадос** » 16 май 2019, 13:55

Plutonium-239 писал(а) 16 май 2019, 09:23:для работодателя он неизвестно где и по ТК дистанционный работник не обязан быть по какому-то конкретному адресу, почитайте внимательно

Вот именно, почитайте внимательно:
"Статья 57.
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы"
Исключений из этого правила для дистанционных работников глава 49.1 ТК не содержит. На что неоднократно обращал внимание в своих письмах Минфин (№ 03-03-06/1/31945 от 8 августа 2013 и др.). И те кто их не читали, неоднократно "влетали" по поводу принятия командировочных расходов для уменьшения налогооблагаемой базы.

**Plutonium-239** » 16 май 2019, 13:59

Кальвадос, у дистанционщика не может быть никаких командировок. Это очевидно.
borovski, читал на эту тему. Люди специально едут в налоговую и доказывают, что они не являются налоговыми резидентами. По другому это не работает.

**Кальвадос** » 16 май 2019, 14:10

Plutonium-239 писал(а) 16 май 2019, 09:50:в какой статье написано, что она происходит автоматически

Написано, и неоднократно - вам borovski совершенно правильно написал про автоматическую утрату статуса.
Вот вам свеженькое -
"ДНиТП рассмотрел обращение... по вопросу налогообложения доходов сотрудника, утратившего статус налогового резидента РФ в период нахождения в командировке..., и сообщает следующее.
В случае нахождения физического лица в Российской Федерации менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев, предшествующих дате получения дохода, такое лицо не будет признаваться налоговым резидентом РФ" (Письмо Минфина № 03-08-05/4248 от 25 января 2019)
Как видите, никаких заявлений не надо.
Предполагаю, что вы перепутали с заявлением, которое с 2017 г. можно подать для получения справки о налоговом резидентстве РФ.

Plutonium-239 писал(а) 16 май 2019, 13:59:borovski, читал на эту тему.

Видимо, не то читали)

Plutonium-239 писал(а) 16 май 2019, 13:59:Это очевидно.

"Это очевидно" в юриспруденции не работает и в качестве доказательства не принимается.
"Расходы на командировку дистанционного работника налогоплательщик вправе учесть в составе прочих расходов..." (письмо Минфина № 03-03-06/1/1945)

**Plutonium-239** » 16 май 2019, 14:15

Кальвадос, как вы докажете налоговой, что перестали быть налоговым резидентом? Ведь налоговые резиденты должны отчитываться о зарубежных счетах и т.д. Вот люди едут и доказывают, что они не налоговые резиденты.

**Кальвадос** » 16 май 2019, 14:23

Plutonium-239 писал(а) 16 май 2019, 14:15:как вы докажете налоговой, что перестали быть налоговым резидентом

Зачем? это налоговая пусть доказывает, что конкретное лицо резидент РФ, если ей это нужно. Часть 6 статьи 108 НК

**Plutonium-239** » 16 май 2019, 14:32

Кальвадос, оставайтесь при своём мнении, а я останусь при своём.

**laskill** » 16 май 2019, 18:33

Господа форумчане.
А вот вопрос на засыпку. Я работаю (если это можно назвать работой) на бирже через различных брокеров Австралийских и тд многие зарегистрированы в оффшорах.
Какой я получу доход в налоговом периоде определится только по окончании налогового периода как разница между всеми внесенными деньгами и всеми полученными.
Но я нигде не живу более 181 дня. Как мне определить налоговое резидентство? ВНЖ не получаю ибо виз хватает. Рабочие визы не нужны так как это личная инвестиционная деятельность. Помогите.

**borovski** » 16 май 2019, 21:05

Если вы не живете в РФ больше 183 дней в году, значит для РФ вы налоговый нерезидент. Налоги в этом случае вы должны платить только от тсточников из РФ. По другим странам нужно больше информации.

**Mitya78** » 29 май 2019, 12:27

Подскажите, в как в ЕС решается вопрос с налогами и пособиями при работе в одной стране, а проживании в другой?
Живущий в Венгрии (к примеру), а работающий в Австрии платит австрийские налоги, а получает венгерские пособия? А с налоговыми вычетами как быть?

**borovski** » 29 май 2019, 12:46

Вопрос решается в соответствии с национальным законодательством каждой страны по налогам, договорами об избежании двойного налогоообложения между конкретными странами и многосторонней конвенцией MLI.
Пособия - отдельная тема. Они все разные и в каждой стране для каждого пособия свои условия для назначения и основания для (не)обложения налогом.
Существуют налоговые консультанты, которые могут дать вам консультацию применительно к вашему случаю. По Австрийским налогам их лучше искать в Австрии, а по венгерским - в Венгрии.
Но в ЕС информирование граждан достаточно развито. Можете написать вопрос в соответствующий орган. Мне на конкретные вопросы из Польши и Швейцарии отвечали оперативно и подробно.