Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

[ywi]

В этой теме обсуждаем зачатки маршрутов и предварительные направления. Если у вас возникают вопросы в ситуациях подобной:

Прошу помощи знатоков. Едем с семьёй (друзьями, соседями, родственниками...) в Испанию. Прилетаем в Бильбао, улетаем назад из Севильи. Маршрута нет, в голове - сумбур, хочется всего и сразу. Какие места посетить, как не пропустить что-то важное по дороге между точками нашего маршрута?

то вам сюда. Когда маршрут уже каким-то образом вырисовывается, открывайте свою тему, где ваш потенциальный маршрут помогут обсудить и скорректировать.

В первую очередь обратите внимание на приведённую ниже карту, которую подготовил и обновляет alan1076. На карту нанесены все населённые пункты ранее опубликованные отчёты обо всех местах Испании. Список отчётов содержит самые яркие описания тех или иных мест по мнению автора. Откройте карту в полный размер и вы увидите все населённые пункты, находящиеся рядом с интересующими вас местами. В левой части карты вы увидите список отчётов, на любой из которых можно перейти. На карте несколько слоев, можно "выключить" те которые в данный момент не интересуют.

Версия от 10.08.2018. Всего 572 мест на карте, 266 ссылок на отчеты, законченные до 04.03.2018.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=z8AJ2uCzHyvc.kMYwMNYOAoQk

С полным детальным классификатором отчётов форуман можно ознакомиться здесь.

[ДимаБ]

Почти две недели и не поместиться?

Даже если вы и прилетаете чуть свет, то все равно 12,5. "Поместиться", конечно, поместится, но вопрос качества, т.е. наполненности поездки остаётся открытым. Чтобы что-то советовать, надо понимать, что именно вы хотите в тех или иных городах увидеть. Если это селфи-трип, то всё ОК, фоточки сделать успеете, а если предполагается куда-то заходить( ну, музеи, не дай бог), то расклад уже иной.

[anatol']

Ну вот это я как раз и решаю, отказываться от Андалусии или нет. Почти две недели и не поместиться?

Да где в графике 2 недели?)) По сути 6 дней между Мадридом и Барселоной. При этом хочется Андалусию, обязательны Валенсия или Бильбао, а еще нужны "аутентичные деревушки", природа и больше автомобильных разъездов.
Мне кажется стоит определиться насколько Мадрид и Барселона основные пункты программы, или больше точки прилета-вылета, будет еще в планах Испания и так далее. У вас в стартовых условиях куча взаимоисключающих пунктов. Даже в потенциальную Андалусию все равно хочется запихнуть "обязательную" крупную городскую программу.
Если же плясать от основных пожеланий, есть точки вылета-прилета, есть в разных сторонах "обязательные" Валенсия/Бильбао, если сократить "старт-финиш" до пары дней, будет дней 10 комфортно проехать сочетая и природу, и ту самую аутентичность в любом из вариантов. Либо проехать вообще без авто, на общественном, по крупным локациям включая Андалусию.

[alvd]

Приоритеты - аутентичные городки-деревни на машине, архитектура, природа...
Ночевка в Мадриде
Ночевка в Мадриде
Ночевка в Севилье
Ночевка в Гранаде
Ночевка в Валенсии
Барселона
Барселона
Барселона

Не улавливаю связи между приоритетами и планом.
Мадрид, Севилья и прочие Барселоны - ни разу не городки-деревни. На них все время и уйдет, уже не до приоритетов.
Либо выкидывать минимум половину больших городов, либо забыть про маленькие.

[alka7777777]

Согласна со всей критикой. Пока сумбур в моей голове полностью соответствует названию темы. Но как бы пора уже определяться с жильем и, соответственно, построить план.
Попробую подойти с другой стороны. Вот то, чего хочется от поездки в порядке убывания:

Барселона (Гауди)– 2 дня
Валенсия (город исскуств)– 1 день ИЛИ Бильбао (музей Гугенхейма)
Мадрид – 1.5 дня (Прадо?)
Королевская тропа – 1 день
Монсеррат – 1 день
Проехаться на машине по стране (но не по трассе а через красивые деревни)
Вкусно и недорого поесть
Небольшой приморский город – ночевка и искупаться. Тосса де Мар?
Севилья – 1 день
Музей Дали
Кордова (мечеть)
Гранада (Альгамбра)
Пещеры Нерхи?

Какие варианты посоветуете ?
1. Передвигаться на машине по маршруту Мадрид-Бильбао-Жирона, захватывая по дороге все что можно. Потом сдавать машину в Барселоне. Там пару дней и отлет. Тогда не будет королевской тропы (хотя еще не до конца поняла насколько она страшная и смогу ли ее пройти).
2. Мадрид буквально полтора дня. Потом скоростным поездом в Севилью. Оттуда на машине не спеша до Валенсии, останавливаясь по дороге на ночевки. Из Валенсии на ОТ в Барселону. Там вылазка в Монсеррат и сама Барселона. Минус - не вижу где бы остановиться на берегу моря в небольшом городке, чтобы оттуда на машине легко добираться до достопримечательностей.

[savl1]

Вот то, чего хочется от поездки в порядке убывания:

Кроме желаний, есть ещё и реалии.
Если эта поездка в формате "первый и последний раз в Испании", то о таком плане ещё можно говорить. Но именно тогда как раз логичнее видеть в нём Толедо, Сеговию и Жирону, а не Валенсию с Бильбао...

Какие варианты посоветуете ?

Оба не хороши, но первый не настолько плох, как 2-й.

Валенсия (опять-таки из-за архитектуры)

- это совсем не то, что

Валенсия (город исскуств)

[alka7777777]

Ну по поводу что Калатрава это не архитектура - не соглашусь, но у каждого своего мнение.
Конечно же, это не план путешествия , это именно желания в порядке убывания, о чем и написала. Надеюсь, что форум подскажет, что можно вычеркнуть, а что как между собой соединить.
И да, это первый раз в Испании, поэтому и пытаюсь включить знаковые места. А вот север мы планировали на потом, соединив с Францией

[savl1]

Надеюсь, что форум подскажет, что можно вычеркнуть

То есть что мы за Вас решим, что Вам более интересно, а что нет?
В любом случае своё мнение я уже высказал в первом своём посте, оно не изменилось.

И да, это первый раз в Испании, поэтому и пытаюсь включить знаковые места

Я говорил не про первый:

Если эта поездка в формате "первый и последний раз в Испании"

Тут более ключевое слово как раз второе:)

Небольшой приморский город – ночевка и искупаться. Тосса де Мар?

Сначала составьте окончательный маршрут - и там будет видно, на нём всегда найдётся подходящая точка:)

А вот север мы планировали на потом, соединив с Францией

Смотря какой "север"... Если это Галисия и Астурия, то её объединение с Францией будет ещё более нерационально, чем то, что Вы собираетесь сделать сейчас

[alka7777777]

Ок. Андалусию видимо придется отложить на другой раз. Хотя очень жаль Королевскую тропу. Может ее можно чем-то заменить на северо-западе?
Тогда насколько плох такой вариант:

1. Мадрид буквально один день, может плюс еще вылазки на ОТ в близлежащие города - условно 2 дня
2. Переезд на ОТ в Бильбао. Осмотр музея Гугенхейма и сразу аренда машины - условно 1 день
3. Далее на машине не спеша до какого-нибудь приморского городка выше Барселоны с заездом куда можно - условно 5 дней
4. 1 день в этом городке
5. 1 день - переезд в Монсеррат
5. Барселона - дня 2.5

Или такой же план, но заменить Бильбао на Валенсию. Что по-вашему живописнее на машине - дорога Бильбао-Барселона или Валенсия-Барселона?

[unreal_undead]

Может ее можно чем-то заменить на северо-западе?

У вас в пункте 3 все Пиренеи доступны ;) Мы ходили от Нурии до Керальбса (дневная вылазка на ОТ из Барселоны) - там как-тот так - https://www.google.com/maps/@42.3636742 ... 584!8i1792

[savl1]

Тогда насколько плох такой вариант:

Он плох только настолько, насколько (и если) плох для Вас.
Если Вас он устраивает, значит, так и езжайте.

5. 1 день - переезд в Монсеррат

Вы собираетесь ночевать в Монсеррате?

Что по-вашему живописнее на машине - дорога Бильбао-Барселона или Валенсия-Барселона?

Бильбао-Барселона. Там можно и горы прихватить, и красивое побережье. На отрезке Валенсия-Барселона пейзажи, по сути, никакие.

[alka7777777]

Изначально думали одну ночь в Монсеррате провести - из-за пейзажа. Но сейчас посмотрю - все-таки Пиренеи проезжаем, может и не будет смысла ночевать в Монсеррате если по дороге будут красивые ландшафты.

[savl1]

если по дороге будут красивые ландшафты.

Они будут, если Вы выберете такую дорогу.

[anatol']

Ну по поводу что Калатрава это не архитектура - не соглашусь

На самом деле в большинстве своем Калатравы на форуме любят. Не так давно было похожее обсуждение, что предпочесть, Валенсия-Калатрава или Бильбао-Гери. В варианте с Бильбао спускаясь вниз можно зацепить винодельни Рискаль и Исиос, как раз Гери и Калатрава. А "королевскую тропу" заменить на Монт-Ребеи.
А по поводу красоты переездов в Барселону из Бильбао или Валенсии, красоты есть и во втором варианте, особенно если не ехать по берегу

[alka7777777]

Да, как раз смотрела на официальном сайте Калатравы что можно еще увидеть в Испании с учетом корректировки маршрута. Видела это сооружение, спасибо.
Монт Ребей - да, красота...Хотя на первый взгляд выглядит менее безопасно, чем отреставрированная Королевская тропа... Тут даже на каяках можно проплыть - или уже холодно будет в конце сентября?

[anatol']

alka7777777, да нет там ничего страшного. В королевской тропе страх-то был в ее плохом состоянии, а тут дорожка вырубленная в скале. Ну и бонусом лестницы-пасарелки Монтфалько, они-то совсем новые. Ну и бесплатно)) По погоде, нет смысла сейчас гадать, мы ходили пешком в середине сентября- жарковато было. По варианту с каяками есть отчёт (не мой, относительно свежий).

[Evgenii1981]

Форумчане, покритикуйте автомаршрут с 31 мая, пожалуйста . Старт и финиш в Малаге.
По дням
1. Малага
2. Малага
3. Малага-Ронда-Сетениль-Гибралтар-Парк Натураль дель Эстречо-Тарифа
4. Тарифа-Кадис-Херес
5. Херес-Аркос-Севилья
6. Севилья
7. Севилья
8. Севилья-Кармона-Эсиха-Кордоба
9. Кордоба
10. Кордоба -Суэрос-Иснахар-ПриегоДеКордоба-Монтефрио-Гранада
11. Гранада
12. Гранада-Нерха-Фрихильяна-Малага
13. Малага
14. Малага
15. Малага

Плюс Мои личные вопросы и сомнения.
1. Ночевка именно в Тарифе. Насколько правильный выбор? Есть интереcные альтернативы?
2. Есть вариант проехать маршрут 3-5 дней иначе: Один день Малага-Ронда-Сетениль-Херес, второй день Херес-Кадис-Аркос-Севилья. То есть из маршрута полностью уйдет южное побережье, но он станет неспешней и появится лишний день. Интересней поехать к Гибралтару, как сейчас в маршруте или сэкономить день и потратить его на что-то еще?
3. Можно сократить количество дней в Малаге в конце маршрута до двух дней. Куда их лучше потратить? Добавить день на Гранаду или разбить на два дня переезд Кордоба-Гранада? Или хватит того времени, что заложено?

[anatol']

3. Можно сократить количество дней в Малаге в конце маршрута до двух дней. Куда их лучше потратить? Добавить день на Гранаду или разбить на два дня переезд Кордоба-Гранада? Или хватит того времени, что заложено?

Я бы для начала разбил день 10, у вас там только рулежки на 5 часов. Если где-то там заночевать то можно добавить Алькалу-ла-Реал. К Гранаде можно для разнообразия Гуадикс подцепить выездом, плюс на саму Гранаду еще немного времени останется.
И день 8, на свой опять же вкус, оставить что-то одно. Эсиха очень большая с точки зрения насыщенности всем, впихивать что-то однотипное "городское" вместе с ней уже перебор (мне ее одной без ночевки "много" было, но это естественно личное впечатление).

[alvd]

Тут даже на каяках можно проплыть - или уже холодно будет в конце сентября?

Среднестатистически - не будет. Там в конце сентября погода не хуже, чем у Вас в начале.

[savl1]

Ночевка именно в Тарифе. Насколько правильный выбор?

Он не правильный и ненеправильный. Если логистически и по жилью Вам подходит - почему нет?

. Есть вариант проехать маршрут 3-5 дней иначе: Один день Малага-Ронда-Сетениль-Херес, второй день Херес-Кадис-Аркос-Севилья.

Мне так нравится больше

Интересней поехать к Гибралтару, как сейчас в маршруте или сэкономить день и потратить его на что-то еще?

Меня лично он совершенно не привлекает и не "зовёт", поэтому я за "или":)

Можно сократить количество дней в Малаге в конце маршрута до двух дней.

И нужно:) Более того, куда Вам столько Малаги в сумме?

Куда их лучше потратить?

Например, чтобы развязать этот узел:

Кордоба -Суэрос-Иснахар-ПриегоДеКордоба-Монтефрио-Гранада

[Evgenii1981]

куда Вам столько Малаги в сумме

я с двумя детьми плюс самому хочется немного моря. А его в остальной части маршрута нет. С учётом того, что лишь начало лета, то двух дней в начале и двух дней в конце хватит. Но и меньше не надо