Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы, сезон 2018/2019

[Tiestorzn1]

Хасан
Кажется я нашел формальный повод, который был у свистка точку поставить. Судя по некоторым фото там локоть чуть в сторону, рука в неестественном положении формально.

aKGdT58Tmuk.jpg

Так хоть немного понятней, потому как игры рукой там быть не может в принципе, а вычислить что мяч в ворота летел уж совсем из области фантастики

[Maskoffskiy]

Это в волейболе можно ногой сыграть, в футболе рукой- нет, так что все правильно.
Сегодня ставлю на победу Зенита с разницей в 2 мяча минимум.

[Хасан]

А вообще пох, судья красава

Ну конечно можно рассматривать любое решение судьи сквозь призму того совпадает ли оно с вашим личным желанием видеть или не видеть определенную команду победителем....
Я сейчас не про "классно арабов выкинули"... я про справедливость....
Когда второе приносится в жертву первому это неправильно...

[Tiestorzn1]

Факт того, что судья не испугался поставить не самую очевидную точку в ворота денежного мешка, очень доставляет.

Так в этом то и проблема, судья не должен руководствоваться лозунгом *слабоумие и отвага*. Решающий момент матча и очень сомнительный фол - промолчи. Зачем свистеть настолько спорный и неочевидный пенальти?!
Дело не в ПСЖ, а в принципе. Я сам вылету арабов рад если что, просто *смелость* так себе комплимент для свистка в такой ситуации.

[poison]

Я честно говоря когда Скомина шел смотреть повтор был уверен что этот пенальти не поставят.
Когда он показал на точку, я орал у телевизора "ЧТО!?!?! Что вы делаете?!?"
Зачем тогда все эти трактовки вроде "стоял спиной", "рикошет от части тела", "рикошет от партнера", "естественное положение" и прочее, если такой неочевидный эпизод оценивается как нарушение?
Правда есть одно "но": мы с вами - любители футбола, и я уверен, что судейская профессиональная бригада (минимум вовлеченные в эпизод главный арбитр и судьи VAR) имеют гораздо более четкое понятие, как определяется игра рукой

[poison]

Значит фол был не сомнительный.

Наверно именно поэтому потом играли еще семь минут сверху трех добавленных? Мне кажется судья надеялся что ПСЖ забьет и вопрос с пенальти сам собой отпадет

[Tiestorzn1]

Значит фол был не сомнительный.

В смысле? Т.е. если судья свистнул значит фол 100%-ный?
Ни разу про судейские ошибки не слышали, вот это да

[Хасан]

Факт того, что судья не испугался поставить не самую очевидную точку в ворота денежного мешка, очень доставляет.

А если бы он еще к 20й минуте пару парижан удалил бы ...не просто так конечно , а за фолы : ну например за толчок какой нибудь , или фразу не с той интонацией.... ну формально же повод есть , а масштаб проступка так ведь у нас смелостью судьи определяется !!! Такому судье сразу памятник во всех странах кроме Катара воздвигнуть нужно....
Я вообще не за ПСЖ.... в очередной раз доказали что они не топ клуб , а сборище сильных футболистов-понторезов...
Но : выкинули их так же как выкинули Ювентус в том самом ответном матче с Реалом... по притянутому поводу...

[Tiestorzn1]

Наверно именно поэтому потом играли еще семь минут сверху трех добавленных?

Без понятия, я просто вообще не к этому: ну вот увидел он повтор, тут очень спорный момент, нафига он точку ставит?! Героем матча решил стать?! Промолчал бы - об этот моменте забыли через 10 минут
Очень жду вердикт комиссии УЕФАшной по судейству, хочется знать как такой момент трактовали в итоге.

[poison]

Без понятия, я просто вообще не к этому: ну вот увидел он повтор, тут очень спорный момент, нафига он точку ставит?! Героем матча решил стать?! Промолчал бы - об этот моменте забыли через 10 минут
Очень жду вердикт комиссии УЕФАшной по судейству, хочется знать как такой момент трактовали в итоге.

Забыли бы через 10 минут, если не было VAR. Скомина стал заложником ситуации ровно в тот момент, когда его позвали смотреть повтор. Судье не нужно становиться героем, ему нужно в соответствии с правилами верно определить момент. Вероятно, увидев руку и не поставив пенальти, он должен был иметь для комиссии четкий аргумент, почему так, а не по-другому, а четкого аргумента арбитр не нашел

[Tiestorzn1]

Но : выкинули их так же как выкинули Ювентус в том самом ответном матче с Реалом... по притянутому поводу...

В точку, сразу же эта аналогия в голову пришла. Но там то повтора не было, был бы повтор возможно решение было бы другим. А тут сидишь из Рязани повтор смотришь и не понимаешь как судья трактует важнейший эпизод в конце игры на вылет, при том максимально неоднозначный эпизод.
рубанули бы там по ногам или реально сыграл человек рукой ни кто бы и не вспоминал потом этот момент, а тут такое себе...

[Tiestorzn1]

Забыли бы через 10 минут, если не было VAR. Скомина стал заложником ситуации ровно в тот момент, когда его позвали смотреть повтор. Судье не нужно становиться героем, ему нужно в соответствии с правилами верно определить момент. Вероятно, увидев руку и не поставив пенальти, он должен был иметь для комиссии четкий аргумент, почему так, а не по-другому, а четкого аргумента арбитр не нашел

Попадание мяча в руку штрафной не означает автоматически свисток и точку, тут вопрос именно в трактовке. Для точки у него 3 вариант: умышленная игра рукой, попадание мяча в руку при котором она находится в неестественном положении и попадание мяча в руку если мяч летел в ворота.
Вот что он тут выбрал

[poison]

Попадание мяча в руку штрафной не означает автоматически свисток и точку, тут вопрос именно в трактовке. Для точки у него 3 вариант: умышленная игра рукой, попадание мяча в руку при котором она находится в неестественном положении и попадание мяча в руку если мяч летел в ворота.
Вот что он тут выбрал

поэтому выше я писал, что профессиональные арбитры лучше нас понимают спорный момент

[Хасан]

Для точки у него 3 вариант: умышленная игра рукой, попадание мяча в руку при котором она находится в неестественном положении и попадание мяча в руку если мяч летел в ворота.
Вот что он тут выбрал

Ну кроме последнего в списке я не вижу вообще ни одного ....
ИМХО -только эта трактовка имела право на жизнь....
Но в данном конкретном эпизоде определить летел ли мяч в створ , не побоюсь этого слова сможет только компьютерное моделирование ....

[Tiestorzn1]

поэтому выше я писал, что профессиональные арбитры лучше нас понимают спорный момент

Да вот только профессиональных арбитров много, а у них мнение по этому моменту так же разделилось.
Вот пенсионер советский например вещает:
Судья всесоюзной категории Владимир Левитин прокомментировал пенальти в матче 1/8 финала Лиги чемпионов «ПСЖ» – «Манчестер Юнайтед» (1:3), назначенный на 92-й минуте после просмотра видеоповтора.

«У судьи [Дамира Скомины] не было необходимости бегать к экрану и смотреть эпизод. Рука была немного задета, но это не повод для того, чтобы назначать пенальти в ворота «ПСЖ».
Если смотреть глобально, то VAR не является спасением арбитров. Судья должен сам разбираться в эпизодах и давать им справедливую оценку.
VAR – это шпаргалка, а ими нельзя пользоваться. Это все равно что певцы, поющие под фонограмму.
Нужно готовить судей, чтобы они обладали определенной квалификацией, а Скомина вчера просто украл победу у «ПСЖ». Он запарывает уже не первый матч, а это наводка тем, кто готовит судей на международные матчи.
Это не хоккей. На льду дикий темп и не видно большинства моментов, а здесь футбол! В нашей игре можно во всем разобраться. Повторюсь, нужны просто квалифицированные судьи», — сказал Левитин.

P.S. это походу тот же свистун, что в Мадриде Ювентус утопил таким же свистком.

[Tiestorzn1]

Браво! После этого можно дальше не читать, имхо. Нельзя быть "немного беременным".

Хм, попадание мяча в руку в штрафной не означает пенальти! Так что "немного беременным" быть можно.

Этот пенсионер просто пример, у профессиональных судей прошлого и настоящего и других футбольных *экспертов* нет единого мнения по эпизоду. Это я к тому, что профессионалам видней, им тоже все разной *видней*.

[Tiestorzn1]

Я, видимо, сегодня как-то невнятно изъясняюсь... Про то, что рука не равно пенальти согласен полностью, а вот формулировка "немного задел" - это отсебятина и маразм, которых нет в Правилах. Рука либо есть, либо её нет - а потом уже те 3 критерия определения пенальти, что Вы привели выше.

Теперь понял
Ну так то да, мяч явно в сторону отлетел от руки, а не *немного задел*.

[poison]

Этот пенсионер просто пример, у профессиональных судей прошлого и настоящего и других футбольных *экспертов* нет единого мнения по эпизоду

Вы бы еще цитаты Хусаинова привели. Пенсионер может футбольные правила по методичке 1972 года знает

[JackD]

мне кажется, все, говорящие про 'стоял спиной' и 'рука в естественном положении' не учитывают динамики. В момент удара деф не был спиной, он видел удар и, развернувшись в прыжке, 'доставил' свой не сильно, но все же оттопыренный локоть, в точку встречи с мячом.

Ну и да, летел ли мяч в гол? Не то, чтобы очевидно, но от перекладины мог вполне.

[добряк7]

Зенит пропустил. Тоже сливает