Форум Винского

**Tiestorzn1** » 22 янв 2018, 11:12

добряк7
Что катаете (в смысле сколько карт, какие лимиты)?

**И.В.С.** » 09 фев 2018, 01:01

Впервые такое вижу.
Кубок Испании. Валенсия-Барса.
Барса в атаке. Месси бьёт примерно метров с 9-10 по воротам. Фактически гол должен быть. Попадает в не прижатую руку защитника. Судейка молчит. Мяч тут же отскакивает к Альбе. Альба бьёт метров с 6-7 по воротам.Фактически гол должен быть, но мяч опять попадает в не прижатую руку, но уже другому защитнику. Мяч уходит на угловой. Судейка молчит.
ДВЕ не прижатые руки в моменты ударов в створ ворот в одной атаке. Но судья молчит и не типа видит. Окуительно.

**b-olegh** » 09 фев 2018, 05:15

Сами же отметили - мяч попадает в руку...
Не игрок играет рукой.... Просто при ударе с близкого расстояния ни прижать руку, ни тем более убрать ее просто не успеешь!

**Tiestorzn1** » 09 фев 2018, 08:27

[quote Попадает в не прижатую руку защитника. [/quote]
Такого понятия вообще нет, это из дворового футбола. Сейчас судьи смотрят в естественном ли рука положении, или нет. Ну и разумеется была ли игра рукой или мяч просто в нее попал.
Самих моментов не видел, просто правила Вы не совсем верно трактуете.

**И.В.С.** » 09 фев 2018, 09:56

Нет, я понимаю всё это.
Но я думаю, что эта, а в данном случае эти две ситуации, произошедшие за несколько секунд, трактуются только судьёй.Это его прерогатива. Я понимаю.
Но я не понимаю судью, который не ставит пендель, когда мяч летит за несколько секунд ДВА раза в створ ворот. Как говорится, а как гол-то забить, если два раза руками мячи отбиваются?
Ну один раз защитнику мяч попал в руку. Бывает у всех команд.Не надо ставить пендель. Согласен. А если два раза? А если три раза? А четыре раза? Тогда как быть судейке? Ставить пендель?
И ещё. Замечу, что хоть и случайно оба мяча попадали в руки, но это были удары в створ ворот, то есть голевые моменты, которые не воплотились в гол.
Если бы такое было наоборот у ворот Барсы, то я бы посчитал, что судейка не прав и надо было ставить пендель в ворота Барсы.

**Tiestorzn1** » 09 фев 2018, 10:26

Количество ударов вряд ли какое то значение имеет, скорее только *заряжает* эмоционально.
Надо в общем моменты посмотреть, чтоб свое мнение было. Щас погуглю.

**И.В.С.** » 09 фев 2018, 10:41

Tiestorzn1 писал(а) 09 фев 2018, 10:26:Количество ударов вряд ли какое то значение имеет, скорее только *заряжает* эмоционально.
Надо в общем моменты посмотреть, чтоб свое мнение было. Щас погуглю.

Ровно с девятой минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=HzXXKmxbwos

А это реакция Лео на две руки.

**b-olegh** » 09 фев 2018, 10:49

Посмотрел фрагмент. Имхо, судья прав - умышленной игры рукой нет.
Соответственно, нет и 11 метров. И количество ударов в створ роли не играет.

**И.В.С.** » 09 фев 2018, 10:56

b-olegh писал(а) 09 фев 2018, 10:49:Посмотрел фрагмент. Имхо, судья прав - умышленной игры рукой нет.
Соответственно, нет и 11 метров. И количество ударов в створ роли не играет.

А я что говорю, что была умышленная игра рукой?
Я говорю, что игры рукой было два раза.Два.Не один. А если будет три? Четыре?
Что уефе и фифе говорят про это?
Только прерогатива судьи?

**Tiestorzn1** » 09 фев 2018, 11:01

Я говорю, что игры рукой было два раза.Два.Не один. А если будет три? Четыре?

Да хоть 100 так то, какая разница сколько раз игрок не нарушает правила?

Теперь мое ИМХО: первый 100% не точка, второй скорее тоже нет. По второму эпизоду еще можно как то по другому преподнести, первый железно игровой момент.

**b-olegh** » 09 фев 2018, 11:05

Наказывается не просто игра рукой, а умышленная. игра рукой.
Решение по каждому конкретному эпизоду принимает главный арбитр.
Он, соответственно, и даёт оценку, был умысел при игре рукой или мяч просто попал в руку.
Если просто мяч попадает в руку, то хоть десять раз в одной атаке - наказания не будет.

**И.В.С.** » 09 фев 2018, 11:16

Ок, я понял.
Количество попаданий в руку при желании одной команды забить гол другой команде не считается.
Окуительно.

З.Ы. То есть в данном случае о команде, которая прикладывает усилия, стремится забить гол мы не думаем. Накуй она нужна. Мы думаем об обороняющейся команде.И только о ней.
Лес рук защитников в штрафной делает своё дело.
Я не про Барсу, я в принципе.

**Tiestorzn1** » 09 фев 2018, 11:23

Количество попаданий в руку при желании одной команды забить гол другой команде не считается.
Окуительно.

Вы правы, причем даже без сарказма. Если игрок не нарушает правила, то какая разница сколько раз он это сделал?

З.Ы. То есть в данном случае о команде, которая прикладывает усилия, стремится забить гол мы не думаем. Накуй она нужна. Мы думаем об обороняющейся команде.И только о ней.
Лес рук защитников в штрафной делает своё дело.

Ну в футбольных правила ничего подобного нет. Если команда в атаке она что как то *правее* что ли вдруг оказывается?
Есть правила и их игроки Валенсии не нарушили. По крайней мере в современной их трактовке точно.

P.S. не очень понятно какое отношение к правилам имеет Ваш посыл: *ну они же атаковали, старались - дайте им пенальти*

**И.В.С.** » 09 фев 2018, 11:32

Tiestorzn1 писал(а) 09 фев 2018, 11:23:Есть правила и их игроки Валенсии не нарушили. По крайней мере в современной их трактовке точно.

Забыли про матч Португалия-Голландия, где судействовал наш, кажется Иванов?
Он же сам говорил, что судил строго по правилам. И что в итоге получилось? Мягко сказать, - .уйня получилась.Его , кажется, даже от судейства потом отстранили.Хотя с точки зрения правил он отсудил достойно. По правилам.
Есть правила, но и есть, как говорят, дух игры.

**Tiestorzn1** » 09 фев 2018, 11:37

Есть правила, но и есть, как говорят, дух игры.

Насколько я помню мсье Иванов там был излишне педантичен и свистел и наказывал вообще все что можно. Судья этой игры именно этого делать и не стал.
Тем более там то формально были поводы, а тут их нет.
Одно дело свистеть все что можно и убивать игру, а другое просто не свистеть там где ничего нет.
А в чем дух игры, помогать Барселоне?

**b-olegh** » 09 фев 2018, 11:39

Вообще, любой игрок уровня нашей ФНЛ без проблем с 5-7 метров сможет попасть точно в руку соперника. Хоть в атаке, хоть в обороне.
Так что, за каждое попадание штрафной ставить?

**И.В.С.** » 09 фев 2018, 11:40

Tiestorzn1 писал(а) 09 фев 2018, 11:37:А в чем дух игры, помогать Барселоне?

Да при чём тут Барса? Блин.

Да помогать только Барселоне и только ей.

**Tiestorzn1** » 09 фев 2018, 11:42

И.В.С.
Передернул немного, извиняюсь.
Просто не понимаю почему команде, которая атаке надо помогать, а команду которая защищается убивать? А ведь пенальти на ровном месте это убийство. Тут именно такая ситуация.

**И.В.С.** » 09 фев 2018, 11:45

b-olegh писал(а) 09 фев 2018, 11:39:Вообще, любой игрок уровня нашей ФНЛ без проблем с 5-7 метров сможет попасть точно в руку соперника. Хоть в атаке, хоть в обороне.
Так что, за каждое попадание штрафной ставить?

Согласен с этим.
Для этого и есть судья на поле, чтобы следить не только за правилами, а и за самой игрой.
Имею ввиду, что если бы, например, было два-три-четыре, хоть сто, попаданий в руку и эти попадания НЕ были голевыми моментами, то зачем ставить пендель? Не надо.
Но когда два удара, в створ ворот и пендель не ставиться, то я не понимаю этого. Один раз попадание в руку при ударе в створ ворот понимаю, но два в створ не понимаю.
И не важно какая команда на поле. Барса это, или волгоградский Ротор.

**Tiestorzn1** » 09 фев 2018, 11:48

Но когда два удара, в створ ворот и пендель не ставиться, то я не понимаю этого. Один раз попадание в руку при ударе в створ ворот понимаю, но два в створ не понимаю.

Вот в этом месте в Вашей логической цепочке сбой: почему два не фола в сумме должны давать фол?
Оба момента сами по себе не пенальти. Если они случились друг за другом, с интервалом в 10 секунд, они так же и остались двумя не пенальти. Никакой накопительной системы при определении пенальти вроде нет.