Многократная виза в Италию для детей

Вопросы о визах, границах и таможне в Италии.
Визовые и смежные вопросы в Италии. Получение визы в Италию гражданами России и СНГ. Длительность пребывания, продление визы в Италии. Посольства Италии в Москве и других городах. Таможенные правила в Италии

Сейчас этот форум просматривают: alib, Olga_22 и гости: 18

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #101

Сообщение hellen-k » 26 сен 2017, 13:17

От справки особо ничего не зависит.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 42633
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 716 раз.
Поблагодарили: 7701 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #102

Сообщение Ослик Иа » 26 сен 2017, 13:49

mbraslavskaya писал(а) 26 сен 2017, 13:07:е оказалось справки из школы на 8 летнего ребенка

Не, ну такого ребёнка в Италию кто ж теперь пустит? отказ вам светит, не иначе.
Ведь если такой справки у ребёнка нет - от него ведь можно чего угодно ожидать, угроз нац.безопасности там, или устроится нелегалом работать; или вовсе сам откроет наркопритон.
А то ещё к справке надо бы характеристику из пионерской (или скаутской) организации, анализы на яйца глист, справку об оплате коммунальных услуг, и ещё справку от судебных приставов, что за ним задолженностей по штрафам не водится, и алименты он никому не платит.

Люди добрые, ну что ж вы такое несёте?! ну какие справки нужны 8-летнему ребёнку? И даже если он не ходит в школу, а учится, например, дома, то что?
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12718
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 403 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #103

Сообщение SVETNA » 09 окт 2017, 20:52

Подскажите, собираюсь подавать документы на итальянскую визу (рассчитываю на 3 года, виза на 2 года закончилась), еду с ребенком 10 лет, с отцом ребенка в разводе! Надо будет просить у него согласие, но вот как правильно оформить согласие у нотариуса, чтобы и ребенку дали визу тоже на 3 года? Спасибо!
SVETNA
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 18.10.2011
Город: Великий новгород
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #104

Сообщение hellen-k » 09 окт 2017, 22:16

SVETNA писал(а) 09 окт 2017, 20:52: но вот как правильно оформить согласие у нотариуса, чтобы и ребенку дали визу тоже на 3 года?

От правильности оформления согласия длина визы не зависит. Требуйте от нотариуса чтобы оформили согласие на три года (или до совершеннолетия). Но это, повторю, не гарантия.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 42633
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 716 раз.
Поблагодарили: 7701 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #105

Сообщение Ослик Иа » 10 окт 2017, 10:11

hellen-k писал(а) 09 окт 2017, 22:16:Требуйте от нотариуса чтобы оформили согласие на три года (или до совершеннолетия).

И ещё полезно записать туда не только Италию, а как можно больше стран: как минимум перечислить все шенгенские; и не только их, а все, куда есть хоть малюсенькая вероятность поехать!
А то вот иначе, например, в ту же Италию кýпите билет не прямой, а с пересадкой где-нибудь, и могут не выпустить пограничники (если не с вами поедет - см. ниже).

И ещё полезно писать разрешение не именно вáм вывозить ребёнка, а выезжать ребёнку без сопровождения; тогда сможете отправить ребёнка хоть с бабушкой-дедушкой, хоть с троюродным дядей, хоть с новым мужем, а хоть и впрямь без сопровождения!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12718
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 403 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #106

Сообщение hellen-k » 10 окт 2017, 10:19

Ослик Иа писал(а) 10 окт 2017, 10:11:могут не выпустить пограничники

У нас разве есть закон "не выпускать"?
Ослик Иа писал(а) 10 окт 2017, 10:11:И ещё полезно писать разрешение не именно вáм вывозить ребёнка, а выезжать ребёнку без сопровождения; тогда сможете отправить ребёнка хоть с бабушкой-дедушкой, хоть с троюродным дядей, хоть с новым мужем,

В нотариальной доверенности указывается конкретное лицо и его паспортные данные. Разве нет?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 42633
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 716 раз.
Поблагодарили: 7701 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #107

Сообщение Ослик Иа » 10 окт 2017, 10:39

hellen-k писал(а) 10 окт 2017, 10:19:У нас разве есть закон "не выпускать"?
Таки есть!
Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
...

Стало быть, если разрешения не будет, могут не выпустить!

Кстати, бывает полезно вчитываться в первоисточник! Это что же получается: без сопровождения и без разрешения имеют право не выпускать; а если с сопровождением хоть кого-нибудь совершеннолетнего, то по этому закону выходит, что и разрешения не надо?
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12718
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 403 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #108

Сообщение hellen-k » 10 окт 2017, 10:44

Ослик Иа писал(а) 10 окт 2017, 10:39:Кстати, бывает полезно вчитываться в первоисточник! Это что же получается: без сопровождения и без разрешения имеют право не выпускать; а если с сопровождением хоть кого-нибудь совершеннолетнего, то по этому закону выходит, что и разрешения не надо?

С родителем (даже одним), опекуном или попечителем - можно без всяких разрешений. С бабушкой или учителем, например, а также с дядей/тетей - с разрешением.
А если один из родителей против выезда, он должен заявить несогласие письменно, тогда все решается уже через суд. Согласие требуют консульства для визы (не все и не всегда).
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 42633
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 716 раз.
Поблагодарили: 7701 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #109

Сообщение Ослик Иа » 10 окт 2017, 11:15

hellen-k писал(а) 10 окт 2017, 10:44:С родителем (даже одним), опекуном или попечителем - можно без всяких разрешений. С бабушкой или учителем, например, а также с дядей/тетей - с разрешением.
Да-да, на практике всё обстоит именно так.

Но если вчитаться в текст Закона (см. выше), то получается следующее:
первое предложение игнорируем, поскольку в нём содержатся слова "как правило", делающие его необязательным, или, как говорят юристы, ничтожным.
Второе же предложение обязывает иметь нотариальное разрешение, только если ребёнок следует без сопровождения. Следовательно, если ребёнок следует с сопровождением (причём Закон не оговаривает, что это должен быть родитель, опекун, или вообще родственник!), то разрешение не требуется.

Это не я утверждаю; это в Законе написано!

Если хотите продолжить обсуждение, давайте заведём тему в профильной ветке.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12718
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 403 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #110

Сообщение hellen-k » 10 окт 2017, 11:26

Ослик Иа писал(а) 10 окт 2017, 11:15:Если хотите продолжить обсуждение

А что обсуждать? Это же было ваше заявление про "могут не выпустить пограничники"? Если это заявление вами признано неверным, то вопрос исчерпан. К получению визы это отношения не имеет.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 42633
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 716 раз.
Поблагодарили: 7701 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #111

Сообщение Ослик Иа » 10 окт 2017, 11:40

hellen-k писал(а) 10 окт 2017, 11:26:это заявление вами признано неверным
Ни боже мой; где вы усмотрели хотя бы намёк на это? Ни в малейшей степени оно мною не признано неверным! Таки могут не выпустить!

Ещё раз: и на практике, и строго по Закону, если ребёнок едет без сопровождения и без разрешения, то его не выпустят.

А ещё на практике не выпускают также, если сопровождается не-родителем, и нет разрешения от родителей. (Хотя по Закону, в таком случае должны выпускать! - вот только на это я и пытался обратить внимание почтеннейшей публики...)

hellen-k писал(а) 10 окт 2017, 11:26:К получению визы это отношения не имеет.
Вот! Именно поэтому я и предложил завести новую тему об этом...
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12718
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 403 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #112

Сообщение hellen-k » 10 окт 2017, 11:55

Ослик Иа писал(а) 10 окт 2017, 11:40:Ещё раз: и на практике, и строго по Закону, если ребёнок едет без сопровождения и без разрешения, то его не выпустят.

Какое отношение это имеет к вопросу, заданному ТС, которая мама, едущая со своим личным ребенком?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 42633
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 716 раз.
Поблагодарили: 7701 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #113

Сообщение Ослик Иа » 10 окт 2017, 14:03

hellen-k писал(а) 10 окт 2017, 11:55:Какое отношение это имеет к вопросу, заданному ТС, которая мама, едущая со своим личным ребенком?

Прямое: этой маме нужно оформлять разрешение, и Вы изволили дать совет по его оформлению:
hellen-k писал(а) 09 окт 2017, 22:16:Требуйте от нотариуса чтобы оформили согласие на три года (или до совершеннолетия)

Ни в малейшей степени не критикуя Ваш совет, я тоже позволил себе дать дополнительные советы по оформлению этого разрешения:
Ослик Иа писал(а) 10 окт 2017, 10:11:И ещё полезно записать туда...
Ослик Иа писал(а) 10 окт 2017, 10:11:И ещё полезно писать...
..., а также предупредил о некоторых тонкостях этого дела:
Ослик Иа писал(а) 10 окт 2017, 10:11:А то вот иначе, например, в ту же Италию кýпите билет не прямой, а с пересадкой где-нибудь, и могут не выпустить пограничники (если не с вами поедет
Полагаю, что имею право давать подобные советы?

Вы же пытаетесь найти какие-то мнимые несоответствия в моих советах:
hellen-k писал(а) 10 окт 2017, 10:19:У нас разве есть закон "не выпускать"?
hellen-k писал(а) 10 окт 2017, 10:19:Разве нет?
hellen-k писал(а) 10 окт 2017, 11:26:А что обсуждать?
..., несмотря на то, что я привёл ссылку на закон и цитату, и немного прокомментировал её - и сделал я это, на мой взгляд, вполне логично.

Давайте на этом покончим, а?
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12718
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 403 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #114

Сообщение SVETNA » 10 окт 2017, 14:19

Насколько я знаю ( из опыта поездок) согласие требуется только для оформления визы (для консульства) . Выезжать я могу с ребёнком без всякого согласия ( я мать и у меня есть свидетельство о рождении если что для пограничников). Вопрос заключался именно в том, как правильно оформить это согласие для выдачи визы! Нотариусы разное вечно говорят, вот например то, что согласие делается только под даты поездки и в конкретную страну! Ну бог с ней с одной страной, но нафига мне эти даты, если консульство может выдать визу ребёнку тоже под эти даты, а мне конечно охота и себе на 3 года и ребёнку на 3 года и тогда уже не важно ,в какую страну шенгена мы поедем с ним в течении 3 лет (после Италии ). Смысла нет прописывать другие страны в согласии. ( речь не идёт о запрете на вывоз ребёнка бывшим мужем)
SVETNA
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 18.10.2011
Город: Великий новгород
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #115

Сообщение hellen-k » 10 окт 2017, 14:26

SVETNA писал(а) 10 окт 2017, 14:19:Смысла нет прописывать другие страны в согласии.

В документе указывается одна страна и один человек, на которого согласие выписывается. Есть типовой бланк. Вписать туда, как в страховку "страны шенгшена" или выписать согласие на список родственников не получится.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 42633
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 716 раз.
Поблагодарили: 7701 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #116

Сообщение Ослик Иа » 10 окт 2017, 14:42

hellen-k писал(а) 10 окт 2017, 14:26:В документе указывается одна страна и один человек, на которого согласие выписывается

У меня на руках два согласия (на двух внуков), где:
а) перечислен десяток стран;
б) в качестве сопровождающих указаны двое: я и/или моя жена, то есть мы можем вдвоём, а можем по одному сопровождать.

По этим разрешениям в июле получены детям годовые итальянские визы.


А в выше процитированном законе, кстати, прямо говорится о разрешении без сопровождения.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12718
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 403 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #117

Сообщение hellen-k » 10 окт 2017, 14:50

Ослик Иа писал(а) 10 окт 2017, 14:42:У меня на руках два согласия (на двух внуков), где:
а) перечислен десяток стран;
б) в качестве сопровождающих указаны двое: я и/или моя жена, то есть мы можем вдвоём, а можем по одному сопровождать.

Поздравляю. Вот только поиск нотариуса, который согласится отступить от шаблона, может занять время. Не раз и не два тут писали о стойких нотариусах.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 42633
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 716 раз.
Поблагодарили: 7701 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #118

Сообщение Nnnn1974 » 02 фев 2018, 21:27

едут муж + жена + ребенок , ребенку в 2018 году 16 лет исполнилось -учится в школе, скажите пожалуйста , можно ли делать одну запись в консульство на троих?
нужно ли спонсорское письмо на ребенка и нужна ли выписка со счета ребенка?
нужна ли справка со школы на ребенка или можно без нее?
нужно ли нотариальное согласие на выезд ребенка?
Nnnn1974
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 04.07.2015
Город: Балашиха
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #119

Сообщение hellen-k » 04 фев 2018, 10:40

Nnnn1974 писал(а) 02 фев 2018, 21:27:едут муж + жена + ребенок , ребенку в 2018 году 16 лет исполнилось -учится в школе, скажите пожалуйста , можно ли делать одну запись в консульство на троих?

Читайте шапку темы про запись в консульство. Там все написано.
Nnnn1974 писал(а) 02 фев 2018, 21:27:нужно ли спонсорское письмо на ребенка и нужна ли выписка со счета ребенка?

У ребёнка есть свой счёт в банке и своя карта? Если нет - спонсорские письмо и справка из банка спонсора.
Nnnn1974 писал(а) 02 фев 2018, 21:27:нужна ли справка со школы на ребенка или можно без нее?
Если не очень хотите получать справку, можно без неё.
Nnnn1974 писал(а) 02 фев 2018, 21:27:нужно ли нотариальное согласие на выезд ребенка?
При поездке с обоими родителями необязательно.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 42633
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 716 раз.
Поблагодарили: 7701 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Многократная виза в Италию для детей

Сообщение: #120

Сообщение akoo » 14 мар 2018, 07:10

Сыну на момент поездки в Италию будет 17 лет. У нас с женой есть шенгенские визы (Франция, 5 лет). У сына в настоящее время Шенгена нет, но было много раньше различных Шенгенов, в т.ч. и Италии.
Мы пока точно не знаем, полетит сын в Италию с нами или один на несколько дней позже нас. Окончательно это решится за несколько дней до поездки.
Планируем подать пакет документов на получение итальянской визы для сына, указав, что он полетит с обоими родителями. Авиабилеты на сына есть на те же рейсы, что и у родителей.
Если сын потом по этой визе полетит в Италию один на несколько дней позже нас, не будет ли у него проблем со въездом в Италию?
То, что надо делать нотариальное согласие от обоих родителей на выезд из России без сопровождения, мы понимаем.
Спасибо.
akoo
участник
 
Сообщения: 173
Регистрация: 21.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форумВиза в Италию. Итальянский шенген. Таможня



Включить мобильный стиль