Вокруг футбола: Часть 2

[JackD]

Трюк который хочет использовать ПСЖ циничный по сути и похабный, спору нет.

Да прям? Циничней и похабней трансферов одного клуба, который кормится из одного кошелька с самими уефашными папиками? Катары да, цинично и нагло действуют, но вполне открыто. Они же эти бабки не чемоданом 'под покровом ночи' Неймару собираются подогнать. так что если эту помойку разворошат хоть немного, уже неплохо
А то развели 'друзьям - можно всё, остальным - закон' ©

[Tiestorzn1]

Интересно, а если УЕФА и ФИФА установят максимальную цифру (отступные отменят в приказном порядке) в продаже любого игрока из любой команды в любую команду, это тупиковый путь?

По идее, если ограничить эту сумму какой то осязаемой по нынешним меркам суммой типа 200 млн., то шейхи смогут выкупать кого угодно у кого угодно вообще не спрашивая продавцов. Мне кажется начнется адок приличный в каждое ТО тогда.
Тогда наверное клубы вообще отступные прописывать перестанут за ведущих игроков, начнется война с агентами типа Райолы и Мендеша, которые каждое ТО клиентов перекидывают из клуба в клуб, чтоб комиссию срубить.

[JackD]

если УЕФА и ФИФА установят максимальную цифру (отступные отменят в приказном порядке) в продаже любого игрока из любой команды в любую команду, это тупиковый путь?

Ну как минимум сложный, а где сложности - там опять коррупция.
Нельзя же установить одинаковую сумму выкупа для Дядюна и для Месси
Значит нужна формула, завязанная на затраты, упущенную прибыль и т.п.... а значит опять кто то будет оценивать правомерность расчета и этот кто то всегда захочет вкусно кушать.

[Хасан]

если УЕФА и ФИФА установят максимальную цифру (отступные отменят в приказном порядке) в продаже любого игрока из любой команды в любую команду, это тупиковый путь?

Ну как минимум сложный, а где сложности - там опять коррупция.
Нельзя же установить одинаковую сумму выкупа для Дядюна и для Месси
Значит нужна формула, завязанная на затраты, упущенную прибыль и т.п.... а значит опять кто то будет оценивать правомерность расчета и этот кто то всегда захочет вкусно кушать.

Весь путь по которому идет футбол последнюю эпоху-это путь победы бабла над игрой.
Можно возразить что бабло иногда проигрывает, но в целом это исключение а не правило.
Няеобходимо как то подвыровнять силы команд. Возможно даже маленько топором пообтесать. Гегемония монстров создаваемая вливаниями кубометров денег начинает надоедать.
Возможно следует пойти на такой фантазийный шаг как создание списка топигроков. И создать условие что в одну команду из этого списка можно попасть только одному (или двум) игрокам.
В любом случае считаю что когда в атаке у одной команды играет Месси, Суарес и Неймар это ....ну не совсем правильно что ли. Месси хотя бы воспитанник их, тут ладно , без вопросов. Но Неймар с Суаресом-это означает что всем остальным остается только молиться чтобы в день игры против них у всех троих живот заболел...
Тот же Реал просто тупо скупает всех звезд и звездочек, большая часть которых полирует лавку, и действует по принципу: если не съем то понадкусываю.
На пользу футболу это не идет. А в результате выясняется что игра больше зависит от толщины кошелька чем отигроцкого или тренерского таланта

[b-olegh]

Весь путь по которому идет футбол последнюю эпоху-это путь победы бабла над игрой.

Так есть достаточно хороший вариант, который уже использовался в далекие 80 и начале 90-х...
Когда команды были национальными, а не сборными мира...
Всего лишь нужно установить правило, что в команде должно быть 3 (5, 7 - ненужное зачеркнуть) иностранцев.
Остальные должны быть игроками страны клубной принадлежности...

[JackD]

есть достаточно хороший вариант, который уже использовался

'... тогда кто то опять захочет поджечь твой дом' (© Адъютант его превосходительства.)

[Tiestorzn1]

b-olegh
И тут на помощь приходят паспорта, потому как Неймар вот вот получит Испанский паспорт, а другие иностранцы Барселоны той же уже давно его имеют. Итого у той же Барсы сколько легов без гражданства Евросоюза? Есть ли они вообще?

[Хасан]

Весь путь по которому идет футбол последнюю эпоху-это путь победы бабла над игрой.

Так есть достаточно хороший вариант, который уже использовался в далекие 80 и начале 90-х...
Когда команды были национальными, а не сборными мира...
Всего лишь нужно установить правило, что в команде должно быть 3 (5, 7 - ненужное зачеркнуть) иностранцев.
Остальные должны быть игроками страны клубной принадлежности...

Все верно. Я бы даже обязал чтоб на поле было не меньше 3-5-7 игроков воспитанников клуба.
Как бы еще с натурализацией побороться.

[Tiestorzn1]

Все верно. Я бы даже обязал чтоб на поле было не меньше 3-5-7 игроков воспитанников клуба.

А вот это уже утопия в современном мире. Кроме чудопоколения у Барсы остальные клубы никогда на такое не пойдут.

[Хасан]

Все верно. Я бы даже обязал чтоб на поле было не меньше 3-5-7 игроков воспитанников клуба.

А вот это уже утопия в современном мире. Кроме чудопоколения у Барсы остальные клубы никогда на такое не пойдут.

Я согласен что это утопия в современных реалиях. Но если наводить порядок (хотя кому он нужен) в современном футболе , и рассматривать его не только как бизнес , но и как игру, то без формирования системы воспитания молодого поколения никогда ничего путнего не выйдет.
Иначе владельцы нефтедолларов будут тупо скупать лучших убивая игру , но продолжая наполнять кошельки

[JackD]

Кроме чудопоколения у Барсы остальные клубы никогда на такое не пойдут.

И Барса не пойдет. Вырастят они 1111 чудо игроков, а играть могут 11. Ну еще 15 на замену. А остальным что делать, играть за другие клубы все они не смогут. Мешки грузить?

Хасан, и мы опять возвращаемся к старому спору:
1) все плохие и никого не надо наказывать, а надо построить идеальный мир, где все будут хорошими.
2) идеальных систем не бывает, поэтому надо по возможности очищать эти неидеальные системы от самых одиозных жуликов и улучшать системы.
Тот же ффп как идея не плох, плохо лицемерное передергивание и гнобление одних и закрытие глазок на явное мошенничество других.
С теми же поступлениями от рекламы. Ну признавайте для ффп только от ритейла, например. И требуйте рыночных отчетов по зависимости выручки от этой рекламы.

[Tiestorzn1]

И Барса не пойдет. Вырастят они 1111 чудо игроков, а играть могут 11. Ну еще 15 на замену. А остальным что делать, играть за другие клубы все они не смогут. Мешки грузить?

Не, я про то что в больших клубах сейчас воспитанников от 0 до 2-х в среднем играет на постоянной основе. Привязывать к стартовому составу на игру их число это удар по команде и по качеству игры, это как наш лимит по сути. Не есть хорошо.
Тем более да, одни вырастили троих ,а другие 20. И вот что им делать

[JackD]

Tiestorzn1, так и сейчас есть правило про наличие воспитанников в заявке.
Я то к тому, что в любой системе с правилами, должен быть контрольно-репрессивный аппарат, желательно внешний, т.к. само наличие правил порождает коррупцию. И кто то её должен пресекать... а потом кто то должен пресекать коррупцию среди пресекателей.... я, да и никто не знает, когда эта цепочка прерывается, но совсем без контроля это мне кажется что на примере ффп это просто очевидно. Кто то будет спорить, что правила ффп не для всех равны? Нет. Как была уефа коррумпированной конторой, помните, как Бекенбауер просто по знакомству пробил переигровку Локо с Тиролем когда судья начудил? Так и осталась, только ффп дал новые возможности. Все решается меж собой. И если шейхи хоть немного выковырнут эту проблему... Хотя скорее всего все замнут и все останется как есть

[b-olegh]

отому как Неймар вот вот получит Испанский паспорт, а другие иностранцы Барселоны той же уже давно его имеют. Итого у той же Барсы сколько легов без гражданства Евросоюза?

Вы немного не поняли... Я говорю о национальном гражданстве, а не ЕСовском...
Во французких клубах должны преобладать французы, в итальянских - итальянцы...
Интересно смотреть, как соревнуются футбольные школы, а не кошельки владельцев клубов...

[Tiestorzn1]

Вы немного не поняли... Я говорю о национальном гражданстве, а не ЕСовском...
Во французких клубах должны преобладать французы, в итальянских - итальянцы...
Интересно смотреть, как соревнуются футбольные школы, а не кошельки владельцев клубов...

Для этого в принципе ЕС распасться должен.Они единым пространством эти ограничения и убрали.
Так что мало того, что все граждане ЕС не легионеры в лигах в принципе, так еще и двойной гражданство футболистам раздают с легкостью. И клубы в это сами заинтересованы причем.

[Shi-A-Shin]

Краснодар перед игрой со Спартаком на поле вывел росленький мальчуган

DGE7-kQWAAEbIYF.jpg

[И.В.С.]

Для этого в принципе ЕС распасться должен.Они единым пространством эти ограничения и убрали.

Да,это так.
Что, какой-нибудь игрок с французским паспортом при ограничениях не сможет заиграть, например, в итальянской лиге. Ой, найдут миллион лазеек.
А вот с латинцами и бразильцами им будет труднее. Это не ЕС. Тут легче будет делать , если необходимо, отсев при переборе легионеров.

[И.В.С.]

Нельзя же установить одинаковую сумму выкупа для Дядюна и для Месси

Установить-то можно, но какой сумашедший купит Дядюна по цене Месси?
Ну стОит Дядюн 100 000 000 баксов.Ну и что? Кто его купит за такие деньги?
Ну стОит Месси те же 100 000 000 баксов. И что? Много клубов в очередь встанут, чтобы его купить.
Может сама жизнь расставит всё на свои места, при условии жестких финансовых ограничений?
Фиг знает.

З.Ы. Но то, что творится в сфере финансов в футболе в последние 2-3 года уже вызывает, очень мягко сказать, сильный негатив и что надо что-то делать в футболе я уверен. И делать быстро,очень быстро, т.к. финансовый разврат игроков растёт, как снежный ком.

[Tiestorzn1]

Но то, что творится в сфере финансов в футболе в последние 2-3 года уже вызывает, очень мягко сказать, сильный негатив и что надо что-то делать в футболе я уверен. И делать быстро,очень быстро, т.к. финансовый разврат игроков растёт, как снежный ком.

В точку.

[JackD]

И делать быстро,очень быстро, т.к. финансовый разврат игроков растёт, как снежный ком.

Так низы не могут, верхи не хотят, они бабло гребут... да и низы не все хотят. Да и партии футбольных большевиков не видать на горизонте. Ну кто организует всеобщую стачку болел? Никто. Так что просто ждем какого нить краха