Запад и юг Германии за 9 дней летом

[juliaus]

Коллеги-путешественники, нужна ваша помощь при составлении маршрута по Германии. Прочитаны сотни страниц этого и других ресурсов о Германии и есть общее понимание, что хочется от поездки. Подготовил первый, черновой вариант маршрута. Помогите, покритикуйте, подскажите, пожалуйста)))
Из констант: прибытие 27 июля в Дортмунд в 16 часов. А 6 августа в 9.00 надо быть в Шонефельде, все остальное – гибкое, предмет для обсуждений и изменений. Но хотим увидеть МНОГО!!!
Едут два выносливых взрослых с 12-летним парнем. Передвижение на общественном транспорте.
Чего хотим от поездки: проникнуться духом запада и юга Германии, посмотреть интересные красивые города/городки, городскую архитектуру. Пару интересных музеев, один-два замка, попробовать аутентичную еду/пиво. Два средних или три маленьких города в день можем осилить, если оно действительно того стоит. Берлин не включаем, хоть и будем в конце рядом с ним. Другие страны тоже не интересуют, только Германия. Предпочтение средним/небольшим городам, но Дюссельдорф, Мюнхен и Нюрнберг – в обязательной программе.
Планируем несколько баз, из которых радиальные вылазки.
В общем, вот черновик маршрута для критики.

День 0 (27.07, прилет): сразу переезд из аэропорта Дортмунда в первую базу, где-то между Дюссельдорфом и Кельном. Вечерняя прогулка в городе поселения. Как насчет поселения в самом Дюссельдорфе?
День 1 (28.07): Кельн, Бонн, Брюль, возвращение в базу поселения.
День 2 (29.07): Выезд в окрестности Франкфурта: Висбаден, Лимбург-на-Лане, Эльц. Возвращение к месту ночевки в районе Дюссельдорфа-Кельна.
День 3 (30.07): Выезд в Гейдельберг, это будет вторая база. День на город, ночевка тут же.
День 4 (31.07): Поездка вдоль Среднего Рейна: Майнц-Кобленц и городочки между ними. Рюдесхайм-на-Рейне? Возвращение и ночевка в Гейдельберге.
День 5 (01.08): Штутгарт, Тюбинген, может что-то еще из окрестностей Штутгарта. Возвращение и ночевка в Гейдельберге.
День 6 (02.08): Выезд в Аугсбург и дальше в Мюнхен с ночевкой в Мюнхене.
День 7 (03.08): Поездка в район Гармиш, Обераммергау с посещением какого-то из замков. Возвращение и ночевка в Мюнхен.
День 8 (04.08): Выезд через Регенсбург в Нюрнберг. Ночевка в Нюрнберге.
День 9 (05.08): Роттенбург, Бамберг, возвращение в Нюрнберг, вечерний/ночной выезд в Шонефельд.

Сам вижу, что маршрут далек от идеального, есть вопросы практически по каждому дню.
1. Где выбрать базы в NRW и в Баварии, хотелось бы не мегаполисы, а красивые небольшие городки, но все-таки с выбором гостиниц/апартаментов в удобной близости и поездами до интересных мест.
2. По дню 2: стоит ли вообще туда ехать или посвятить этот день чему-то другому?
3. По дню 4: что реально можно успеть за световой день в Среднем Рейне? Есть ли смысл брать круговой билет в Рюдехсхайме, по описанию выглядит привлекательно?
4. По дню 5: Тюбинген на фото выглядит очень соблазняющим, так ли это на самом деле? По Штутгарту вроде ничего особенного, кроме музеев Мерседеса и Порше, но знакомые характеризовали как очень немецкий город. Ваше мнение?
5. 6 и 7-й день – есть ощущение, что логистика вообще неправильная. Подскажите, что не так и как сделать лучше. И какой один из замков выбрать, так чтобы уивдеть замок и его красоты, а не толпы туристов?
6. День 8: есть ли смысл заезжать в Регенсбург или лучше в этот день заехать в Бамберг и полдня следующего дня оставить еще на сам Нюрнберг?
7. Есть ли смысл в начале путешествия выезжать севернее Дюссельдорфа – Мюнстер, Билефельд, Эссен? Есть ли какая-то информация по Зоесту – супруге понравились фото?
В общем, принимаются любые советы. Заранее спасибо.

[taranin0904]

Выезд в окрестности Франкфурта: Висбаден, Лимбург-на-Лане, Эльц. Возвращение к месту ночевки в районе Дюссельдорфа-Кельна.День 3 (30.07): Выезд в Гейдельберг, это будет вторая база. День на город, ночевка тут же.

Дорога из Франкфурта в Дюссель часа 2-2,5 стоит ли ехать обратно, если потом собираетесь в Хайдельберг? + А3 часто забита в раёне Кельна.
Я бы остановился в Маинце и в городе есть что посмотреть и по цене он лучше близлежайших городков.

[tsmith]

По Штутгарту вроде ничего особенного, кроме музеев Мерседеса и Порше,

Я бы на этом и остановилась. Он не немецкий, он швабский. Музеи ( особенно Мерседеса ) замечательные. Уж лучше подальше куда нибудь в Швабию типа Тюбингена поехать , либо в Бад Урах например. Там неподалеку от Тюбингена есть Лихтенштайн замок. Очень красивый. Правда не знаю, можно ли туда общественным транспортом добраться.
12-летнего парня не хотите в Европа парк свозить? Недалеко в общем то будете.
Ну и несколько галопом как то у вас получается. Кельн-Бонн-Брюль. По ним , конечно , можно пробежаться, но нужно немножко времени еще для того, чтобы где то посидеть, атмосферу почувствовать. Германия страна, состоящая из разных земель. Если будете пытаться найти чисто немецкий город, расскажите потом, насколько у Вас это удалось :-). Из первого дня-попытайтесь засунуть туда посещение Драхенбурга. Без посещения Семигорья сложно представить посещение Германии.

[taranin0904]

(27.07, прилет): сразу переезд из аэропорта Дортмунда в первую базу, где-то между Дюссельдорфом и Кельном. Вечерняя прогулка в городе поселения. Как насчет поселения в самом Дюссельдорфе?

Да, без проблем, Месса как раз пару дней назад закончиться места на любой вкус и цвет

[tsmith]

И если собираетесь в Брюль, там есть Фантазияленд, опять же, учитывая, что вы с ребенком, обратите внимание. Я сама не люблю парки аттракционов, но когда путешествую с детьми, приходится тащиться.

[taranin0904]

Если с 12 летним парнем , то попытался бы включить по дороге несколько замков или крепостей, но со средневековым рынком,попробовать средневековую кухню и с рыцарскими выступлениями, можно и на концерт в замке, но это уже по желанию.
В Гайдельберге посетил бы музей военний техники второй мировой войны, там все танки, самолеты и т.д оригиналы сохраненные в своем первоначальном виде, а не бутафория

[JamKit]

Поездка вдоль Среднего Рейна

В Марксбург не хотите заехать?

[ps_ef]

3. По дню 4: что реально можно успеть за световой день в Среднем Рейне? Есть ли смысл брать круговой билет в Рюдехсхайме, по описанию выглядит привлекательно?

Стоит включить в пункт где нужно остановиться Санкт-Гоар и Лорелей. На мой взгляд, это одно из самых живописных мест на всем Рейне. В конце концов не зря его в список Юнеско внесли
И местного вина там можно белого (именно белого) прикупить. Оно чертовски хорошо (хотя я ни разу не любитель белого вина).

7. Есть ли смысл в начале путешествия выезжать севернее Дюссельдорфа – Мюнстер, Билефельд, Эссен?

Чуть севернее -- нет. Я бы лучше в какой-нибудь Аахен съездил, если есть лишнее время.

[juliaus]

Дорога из Франкфурта в Дюссель часа 2-2,5 стоит ли ехать обратно, если потом собираетесь в Хайдельберг? + А3 часто забита в раёне Кельна.

Вообще этот выезд в окрестности Франкфурта под вопросом. С одной стороны, наверное стоит посетить землю Гессен, с другой - бетонные коробки Франкфурта особого энтузиазма не вызывают, а в окружающих Франкфурт городках не увидел какой-то изюминки, которая бы отличала от других городков по маршруту.
На этот день как альтернатива есть такой вариант: Эссен для шахты Цольферайн плюс Биллефельд с фестивалем sparrenburgerfest, который как раз с 28 по 30 июля. Если кто раньше был на нем - пожалуйста, отпишитесь, стоит ли он внимания.

Я бы остановился в Маинце и в городе есть что посмотреть и по цене он лучше близлежайших городков.

Спасибо за наводку, подумаем над Майнцем как над одной из баз. Уточню: путешествуем с багажом, поэтому, если съезжаем с одной базы, то первое действие после выезда - поселение в новую локацию и только потом - перемещения по достопримечательностям налегке. Поэтому в планах не менять базу каждый день, а иметь базу на 2-3 дня. Но подумаем, и если будет вписываться в маршрут, возможно и изменим что-то в пользу Майнца.

12-летнего парня не хотите в Европа парк свозить? Недалеко в общем то будете.

Руст все-таки в стороне получается. Смотрим в сторону Фантазияленда в Брюлле, этот совсем рядом.

Из первого дня-попытайтесь засунуть туда посещение Драхенбурга. Без посещения Семигорья сложно представить посещение Германии.

Кенигсвинтер с Драхенбергом был в мыслях, но, возможно, тогда придется пожертвовать Бонном.

В Гайдельберге посетил бы музей военний техники второй мировой войны, там все танки, самолеты и т.д оригиналы сохраненные в своем первоначальном виде, а не бутафория

Гайдельберг, судя по отзывам, достоин целого дня - заодно и чуть отдохнем от нашего темпа. Есть в планах там заночевать - насколько это реально по выбору цена/качество?

В Марксбург не хотите заехать?

Стоит включить в пункт где нужно остановиться Санкт-Гоар и Лорелей. На мой взгляд, это одно из самых живописных мест на всем Рейне. В конце концов не зря его в список Юнеско внесли

Северный Рейн - это самое белое пятно в маршруте. Если по другим землям информации много, то тут немного теряюсь: что можно и нужно успеть за световой день, откуда начинать, где заканчивать и т.п. Если подскажете - буду благодарен.

[ДимаБ]

Северный Рейн - это самое белое пятно в маршруте. Если по другим землям информации много, то тут немного теряюсь

Погуглите замки Рейна - что больше приглянется. Мы двигались в противоположном направлении - из Хайдельберга к Кобленцу. Сначала на поезде до Бахараха( очень рекомендую, хотя бы на 2-3 часа), из него по реке до Марксбурга( Браубах). Водная часть от Бахараха до Браубаха( или в обратном направлении) позволяет увидеть большинство замков с воды, а также Лореляй.

И обратите внимание на фестиваль "Рейн в огне".

[ps_ef]

Спасибо за наводку, подумаем над Майнцем как над одной из баз. Уточню: путешествуем с багажом, поэтому, если съезжаем с одной базы, то первое действие после выезда - поселение в новую локацию и только потом - перемещения по достопримечательностям налегке. Поэтому в планах не менять базу каждый день, а иметь базу на 2-3 дня. Но подумаем, и если будет вписываться в маршрут, возможно и изменим что-то в пользу Майнца.

Тут стоит помнить, что из того же Гейдельберга до Кобленца 2+ часа пути общественным транспортом. А из Майнца около 50 минут. На худой случай багаж можно на станции оставить на хранение. По-моему, сутки стоили не больше 5 евро.

Я во Франкфурте жил какое-то время. Из него ездил одним днём поездом до Санкт Гоара. На Санкт Гоар + Лорелей у меня ушло около 3-4 часов (наверх подняться, в замок сходить, на пароме покататься, до Лорелея добраться), а дальше на прогулочном теплоходе добрался до Майнца (там на английском и немецком по пути ещё рассказывали про местные достопримечательности и замки). Что-то в таком духе: http://www.kdrhine.com/kdrhineKoblenz.htm . Оттуда поездом обратно до Франкфурта. На всё провсё день и ушёл. Но я не особенно торопился, да и вышел не слишком рано (часов в 11 утра). Но вернулся после 9 вечера.

В Гейдельберге, кстати, 3 раза в год устраивают салют. Но вы на него не попадаете В этом году 8 июля и 2 сентября. http://www.heidelberg-event.com/events/ ... ow?lang=en . Достаточно красиво.

[taranin0904]

Биллефельд с фестивалем sparrenburgerfest

Был там пару лет назад, одноклассников из Питера водил с детьми, это тоже самое о чем я и писал рыцарские турниры, выступление музыкантов, средневековая кухня, как она была раньше, и на самом деле она классная
Может и в этом году поедем, хотя моя жена Burg Satzvey предпочитает

[juliaus]

Отлично, то есть фестиваль стоит посещения. Тогда вопрос: если ли смысл пытаться комбинировать в один день с посещением Цольферайн в Эссене: сначала шахту, а во второй половине дня фестиваль в Билефельде? Не мало будет полдня на фестиваль или как раз нормально?

[juliaus]

И обратите внимание на фестиваль "Рейн в огне".

Посмотрел даты на 2017, к сожалению, мимо

[taranin0904]

Тогда вопрос: если ли смысл пытаться комбинировать в один день с посещением Цольферайн в Эссене: сначала шахту, а во второй половине дня фестиваль в Билефельде? Не мало будет полдня на фестиваль или как раз нормально?

Dа это реально, поезд от Essen Hbf до Bielefeld Hbf прямой на RE за 1,5 час легко можно доехать.

[sergeyf73]

Есть ли какая-то информация по Зоесту – супруге понравились фото?

Приятный городок с компактным историческим центром. Если любите фахверк, то вам понравится.

Где выбрать базы в NRW и в Баварии, хотелось бы не мегаполисы, а красивые небольшие городки, но все-таки с выбором гостиниц/апартаментов в удобной близости и поездами до интересных мест.

Мне кажется в первую очередь стоит плясать от наличия мест на Букинге. Северный Рейн-Вестфалия очень густонаселенная земля и даже в мелких городах все хорошо с общественным транспортом, но лучше, если в городе будет железнодорожный вокзал.

По дню 2: стоит ли вообще туда ехать или посвятить этот день чему-то другому?

Сами города хороши, но пилить туда из Дюссельдорфа, потом обратно и на следующий день опять в ту же сторону как то нелогично.

День 8: есть ли смысл заезжать в Регенсбург или лучше в этот день заехать в Бамберг и полдня следующего дня оставить еще на сам Нюрнберг?

Мне кажется, что Бамберг и Нюрнберг поинтереснее Регенсбурга.

Кенигсвинтер с Драхенбергом был в мыслях, но, возможно, тогда придется пожертвовать Бонном.

Хоть звучит и немного непатриотично по отношению к Бонну, но Драхенбург поинтереснее.

Передвижение на общественном транспорте.

А почему не хотите машину взять? Не водите? Машина была бы очень большим подспорьем при переездах с места на место.

[juliaus]

Приятный городок с компактным историческим центром. Если любите фахверк, то вам понравится.

Вопрос в том, есть ли там что-то такое, что мы не увидим в других, не менее красивых городах по маршруту следования. Фахверки практически в каждом пункте, куда мы планируем заехать.

Сами города хороши, но пилить туда из Дюссельдорфа, потом обратно и на следующий день опять в ту же сторону как то нелогично.

Уже практически решили заменить окрестности Франкфурта на sparrenburgfest.

А почему не хотите машину взять? Не водите? Машина была бы очень большим подспорьем при переездах с места на место.

Водим, но как-то побаиваемся в чужой стране, с отличающимися правилами. Точно не в этот раз.

[taranin0904]

Уже практически решили заменить окрестности Франкфурта на sparrenburgfest.

Тогда и заночевать разумнее в Билефельде. Если остатъся на вечернее представление + продегустировать пиво и меет , добираться до Дюссельдорфа будет не легко.
Мы добирались на поезде всегда, т.к 2 часа до дома- это терпимо. Но если бы были туристами точно остались там

[sergeyf73]

Вопрос в том, есть ли там что-то такое, что мы не увидим в других, не менее красивых городах по маршруту следования.

Пожалуй, что нет. Но если будете ехать мимо, то почему бы и не заехать. Тем более, фахверка никогда много не бывает. Он везде разный: на Рейне один, на Везере другой, а в Шварцвальде вообще третий.
И, как верно здесь было замечено в одном из отчётов, фахверк, как и витамин С в организме не накапливается, его "запасы" всегда надо пополнять.

Водим, но как-то побаиваемся в чужой стране, с отличающимися правилами.

Германия - одна из самых комфортных в плане вождения стран. Уж если вы в Украине водите, то в Германии и подвано проблем не будет.
Отличия в правилах незначительные. Об особенностях вождения за границей есть отдельная тема: Дороги в Польше

[juliaus]

Итак, изучив еще тысячи страниц и сотни советов, исходя из желания увидеть по максимуму, но при этом не разориться на немецком общественном траспорте, намечается вот такой план поездки (версия 2))):
День 0 (27.07, прилет): шаттл до Holzwickede 8E, переезд в Кельн sparpreis 38E. Вечерняя прогулка и ночевка в Кельне. (Как вариант: Экспресс Шаттл за 19 Е плюс фликсбас за 17 Е).
День 1 (28.07): Кельн, Бонн, Брюль, Кенигсвинтер. TagesTicket 5 Personen 4 зона 26,5 Е. Ночевка в Кельне.
День 2 (29.07): Шахта в Эссене, пивной фестиваль в Дюссельдорф-Бенрат, вечерняя прогулка по Дюсселю. SchoenerTagTicket NRW 5 Personen 44Е. Ночевка в Кельне.
День 3 (30.07): Ранний выезд в Штутгарт. Штутгарт, Эсслинген, музей Мерседес, выезд в Майнц. Schönes-Wochenende-Ticket 44Е. Ночевка в Майнце.
День 4 (31.07): Поездка вдоль Среднего Рейна. Rheinland-Pfalz-Ticket 29 Е. Возвращение и ночевка в Майнце.
День 5 (01.08): Переезд в Гейдельберг. Flixbus 18 E. День и ночевка в Гейдельберге.
День 6 (02.08): Переезд в Нюрнберг. Bus sparpreis 18E. День и ночевка в Нюрнберге.
День 7 (03.08): Выезд в Роттенбург на Таубере и, может быть, в Бамберг. TagesTicket Plus 10 зона 19,1 Е. Возвращение и ночевка в Нюрнберге.
День 8 (04.08): Выезд в Мюнхен и окрестности. Баварский билет 31 Е. Ночевка в Мюнхене.
День 9 (05.08): Мюнхен, ночной выезд в Шонефельд sparpreis 48 E.
Цены приведены суммарно за двоих взрослых и ребенка 12 лет.

Вопросы:
1. Ничего не напутал при выборе региональных билетов? Получится ли такой маршрут выполнить по таким типам билетов и за такую стоимость?
2. Правильно ли я понимаю, что все выбранные виды ж\д билетов (кроме нулевого дня и ночного выезда в шонефельд) дают также право неограниченного пользования городским транспортом (s-bahn, u-bahn, городские автобусы) в указанных пунктах по маршруту следования?

Ну и может еще какие-то замечания/предложения, пока еще не заказаны гостиницы и не поздно внести коррективы?