Вокруг футбола: Часть 2

[Yurigun]

Магнитик в виде «Зенит-Арены» по ночам жрёт из вашего холодильника.
Твиттера (с)

[ПрофиТ]

Жека про бомжей это супер. Наверное Задорнов удавился бы от зависти. Но как то некрасиво по отношению к питерским парням. У тебя нет ощущения что гадость сделал? Может и не всегда надо шутить

Они же чемпионы....им можно всё !
А то что скоро ветку покинут все , кого это достало , в том числе и многие незлобливые болельщики Чемпионов России (если присмотреться такая тенденция налицо ) это похоже никого не волнует.

Волнует, давайте откроем новую тему:
- Футбол от А до Я, без болельщиков московского Спартака.
А я обсужу на близжащей встречи в понедельник, с Винским правила этой темы, чтобы болельщики Спартак Москва, не спамили , во избежания бана на форуме.
Хасан, можете открывать тему, особые правила добавим по ходу пьесы.

[JackD]

Румына уже троллят все, кому не лень

Президент России Владимир Путин объявил благодарность владельцу "Спартака" Леониду Федуну, сообщает официальный портал правовой информации. Благодарность объявлена "за заслуги в развитии культуры, большой вклад в подготовку и проведение важных творческих и гуманитарных мероприятий".

Предупреждение согласно правилам футбольного раздела форума:
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
Модератор ПрофиТ

[Хасан]

А то что скоро ветку покинут все , кого это достало , в том числе и многие незлобливые болельщики Чемпионов России (если присмотреться такая тенденция налицо ) это похоже никого не волнует.

Волнует, давайте откроем новую тему:
- Футбол от А до Я, без болельщиков московского Спартака.
А я обсужу на близжащей встречи в понедельник, с Винским правила этой темы, чтобы болельщики Спартак Москва, не спамили , во избежания бана на форуме.
Хасан, можете открывать тему, особые правила добавим по ходу пьесы.

Из двух вариантов:
а) открывать новую тему без болельщиков московского Спартака и...
б) призвать некоторых болельщиков Спартака к адекватному поведению...
я лично склоняюсь к варианту б) .
Иначе... иначе вечный плач о дискриминации на общероссийском уровне всего Спартаковского получит новую пищу для деклараций.
В самом начале когда ветка о ЧР только начинала напоминать побоище я обратил на этот факт внимание. Уговаривал Джека и Джима не превращать ветку в срач,обращал внимание модераторов на необходимость принять меры против превращения ветки в поле боя.... Предлагал создать для них отдельную тему как место (и только для этого) их конфликта
Мне вежливо ответили что фактов нарушения правил форума нет и выделять в отдельную тему Спартаковско/Зенитовские препирательства нет предпосылок.
Ладно.Нет так нет. Неоднократно призывая не превращать ветку в базарный спор подвергся обструкции с наклеиванием презрительного ярлыка :"непредвзятый". Всё противоречие было в том,что автор ярлыка навешивал его в уничижительно ироничным подтекстом,а для меня этот ярлык по факту был положительным.
Изначально я просил ,потом начал возмущаться,потом пробовал воздействовать доводами и аргументами...даже примирительный беззлобный стишок написал....Кстати непонятно за что был именно за него назван автором "песни про гавно".
Недавно понял что ряду людей Футбол по барабану.Успех определенной команды для них-удовлетворение личных амбиций вне футбольной составляющей.Удручало то что подобным стали заполняться все ветки.И ветка про трансферы и ветка про европейские чемпы и "вокруг футбола"...Бесконечное обсасывание нового питерского стадиона ,негативные факты о постройке которого должны по идее стать предметом сочувствия и разочарования подаются в формате неприкрытого злорадства и радости от чужого огорчения...

Что имеем в итоге:
1)Джим и не только он прекратил(-и) участие в обсуждениях. Я лично при сохранении сегодняшних реалий в характере обсуждений скорее всего тоже прекращу участие.Это не шантаж-это констатация того ,что удовольствия от конструктивного общения становится к сожалению критически мало.На один интересный пост -две страницы насмешек над нечемпионами....
2)Зенит записан в "антинародный клуб"...
3)Я и Илья записаны во "враги народа"...Настолько Враги,что практически любой пост подвергается язвительным замечаниям.
4)Ростовчане вместе со своим клубом в "ущербные"...
5)Большинство клубов в "Продажные"...
Список можно продолжить.О чем говорить если под сомнение уже ставится значимость успешного выступления в еврокубках!!!
Один "Спартак" со свои владельцем у нас правильный,честный,непродажный,креативный,патриотичный настолько что главное-ЧР ,а еврокубки по барабану,состоящий исключительно из истинных мастеров мяча футболистов которых нельзя даже критиковать . Резкая ,но справедливая попытка Ильи немедленно была подвергнута обструкции... Доходит до абсурда.
Настоятельно призываю всех без исключения остыть и вспомнить о том что мы здесь не для ссор,а для обмена мнениями.Здесь люди любящие и разбирающиеся в предмете собираются квалифицированно обсудить Футбол,а не меряться письками.А не выживать по максимуму всех кто не согласен с постулатом про Д*Артаняна ("Спартак")и гомосеков"(всех остальных")...
Ну и в случаях нарушения этой главной линии активнее подключаться модераторам.Ибо их понятное нежелание злобствовать и пользоваться карательными мерами в кругу людей объединённых общей любовью к Футболу , многие из которых знакомы лично ,конечно симпатично , но к сожалению их доброта воспринимается некоторыми как повод превратить нейтральные по сути темы в филиал "Фратрии"....

[Виктор из Ростова]

А посты болельщиков других команд в стиле ВалераНеТренер и СорокЛетБезПобед - это было дружеское похлопывание по плечу в течение нескольких лет, что ли? Такое дружеское-дружеское, да? А теперь спартаковские болельщики не могут писать нечто подобное в адрес других команд? А я спартачей понимаю. Они столько лет ждали этого события, терпя насмешки со стороны других болельщиков... А чемпионство пришло довольно неожиданно, ведь в начале сезона ничего не предвещало такого результата. Отсюда и реакция... Думаю, болелы Лестера в прошлом году ещё более агрессивно высказывались в адрес болельщиков других команд. А ещё раньше чемпионство Рубина кое-кому вообще крышу снесло... Напрочь...

[ПрофиТ]

Все очень сложно, призывать форумчан которые участвуют в футбольных темах, соблюдать правила добрососедства и знаков приличия, когда все мы разные и болеют за разные клубы, очень трудно и порой невозможно.
Модераторы этого раздела, не психологи и не подушки для плача Ярославны.
Как соблюсти этот баланс уравновешенности, мы профильные модераторы не знаем. Но такого вплеска негатива и хамства, который происходит в этом сезоне, за все годы существования футбольного раздела форума не было.
Поэтому принимаются к обсуждению все конкретные варианты, выхода из этого положения.
Позже, выделю в отдельную тему - как быть и что делать.

[Alex Humster]

Не было меня на форуме четыре дня, а тут такое.
Никаких отдельных тем "без болельщиков Спартака" не надо делать.
Всё это приведёт ещё к большей конфронтации.
Согласен с Эдуардом - сделать тему например с названием "Как нам улучшить футбольный форум" и узнать пожелания и предложения.
Смотрю, эйфория от побед вскружила голову некоторым поклонникам Спартака.
Периодически проскакивают обидные, а порой оскорбительные реплики в адрес других команд.
Что делать в таких случаях.
У модераторов есть инструменты воздействия - предупреждения и временный бан ( в особых случаях).
З.Ы. Моё наблюдение, возможно субъективное - при многолетнем, историческом противостоянии Спартак - ЦСКА я что-то не встречал обидных взаимных наездов друг на друга в футбольном форуме. Постебать в рамках правил это нормально.
Может это зависит от самих людей.
Зато есть один клуб, который якобы зажимают и издеваются над его болельщиками и всех их разогнали

[Slap]

На мой взгляд ничего не надо особо делать. Просто соблюдать элементарные правила. Писать можно все, что угодно, при условии запрета перехода на личности. Ну и общеизвестные обидные прозвища болельщиков и команд не употреблять. Весь остальной любой стеб в отношении соперников... ну это на мой взгляд, нужно только приветствовать. В этом, по-моему, и заключается сама идея общения спортивных болельщиков. Если удачно подкалывают меня как болельщика или мою команду, то я и сам посмеюсь, а если это неумно и на грани фола, то даже реагировать не буду. Ну, уж если это нарушает правила, то для этого у модераторов есть свои рычаги. Полемика, как и футбол, должна быть интересной, а если сушить Ее, то трибуны опустеют.

[Хасан]

В этом, по-моему, и заключается сама идея общения спортивных болельщиков. Если удачно подкалывают меня как болельщика или мою команду, то я и сам посмеюсь, а если это неумно и на грани фола, то даже реагировать не буду. Полемика, как и футбол, должна быть интересной, а если сушить Ее, то трибуны опустеют.

++++
Всё правильно говорите .
____________________
Есть один момент на который мне бы хотелось обратить внимание. Моё ИМХО,никому не навязываю.
Все негативное что происходило последнее время на форуме разрасталось по причине клановости. Есть клан болельщиков Спартака , есть другие...Вот если бы при проявлениях неадекватного поведения определенного форумчанина он получил бы нагоняй от "своих" , я думаю все довольно быстро прекратилось бы. А у нас против "своих" не идут. В лучшем случае молчат со стороны. Эдакое молчаливое одобрение что ли получается. Даже если одобрения нет по содержанию -фон получается именно такой. И имеряк начинает распоясываться....и под флагом : Бог не выдаст-свинья не съест наращивает атаки...как то около этого получается.
Возражения "не своих" в расчет не берутся. Их возражения-только бензин в костер. Круг "врагов " только увеличивают...
Вот если бы руководствовались все принципом: Платон мне друг-но истина дороже... до такого масштаба при котором мы уже реально стоим перед вопросом "Что делать?" не разрослось бы...
А так у нас получается двое срутся-остальные не лезут ! Помилуйте! Половина из нас либо дедушки, либо без пяти минут они же... из правил тинейджеров все уже выросли...
Ну и конечно считаю пора завязывать с очень грязными намеками, но без привязки к конкретности, которых стало чересчур. Типа имеряк юридически не нарушив норм приличия ушат помоев вылил и как бы не при делах. Немного паскудством попахивает...

[Tiestorzn1]

Ну и конечно считаю пора завязывать с очень грязными намеками, но без привязки к конкретности, которых стало чересчур. Типа имеряк юридически не нарушив норм приличия ушат помоев вылил и как бы не при делах. Немного паскудством попахивает...

Жирный плюс.

[JackD]

Никогда не пишу "под игру", примета такая личная, но сегодняшними 3-мя очками пожертвую, и не говорите потом, что это Спартак продал очки.

Моё мнение такое:
Несомненно изменения в таблице и некоторые другие события нарушили баланс того, кто привык подкалывать и быть подколотым, о чем написал Виктор из Ростова. И это не могло не "угорячить" тему. Да, меня угорячило. И привыкших смотреть сверху таблицы тоже. Особенно тех, кому светила вторая осень без ЛЧ. Но уверен, что это всё устаканилось бы само или решениями модераторов, если бы не появился "проповедник-миротворец", который начал брать на себя роль свыше модераторской и поучать всех, включая их. И подливать масло в каждый огонёк.
На опасность таких действий я указывал уже давно, когда только началось, и пытался объяснить Хасану, что он делает только хуже, но бросил, когда увидел, что передергивание, неспособность или нежелание понимать написанное и двойные стандарты зашкаливают. Просто стал его игнорировать, что не мешало ему встревать в споры и подзуживать оппонентов в стиле "ааа, смотри, он же обозвал тебя земляным червяком", "они считают себя дартаньянами, а вас всех ...". Собсо примеры и искать не надо, только глаза поднять.

Последнюю попытку все таки сделал вчера в личке, т.к. не исключал до конца, что это "благие намерения" - не помогло.

Лично мне вспомнилась классика. Ж.Б.Мольер, "Тартюф". Примеров из жизни, когда такое "миротворчество и научение правильно жить" превращает "житейские" конфликты (от семейных до международных) в более серьезные, каждый знает массу сам, я думаю.

Я приму абсолютно любое решение модераторов без каких либо задних мыслей и обидок. Вплоть до решения, что я неправ 100% и должен покинуть раздел. Я понимаю и принимаю, что прихожу в гости и правила поведения устанавливаю не я.

[Хасан]

Да, меня угорячило.

Несомненно.Слава богу запоздало,но признали.Признали бы раньше-обошлось бы без конфликтных ситуаций

И привыкших смотреть сверху таблицы тоже.

И их безусловно тоже...

Но уверен, что это всё устаканилось бы само или решениями модераторов

Так модераторы не вмешивались.Хотя явно было пора...ваш срач с Джимом длился с десяток страниц...

если бы не появился "проповедник-миротворец", который начал брать на себя роль свыше модераторской и поучать всех, включая их.

Ну должно же было у кого то лопнуть терпение.Мое оказалось самым нетолстым.Виноват.

И подливать масло в каждый огонёк.

Скорее ведро воды в пожар вашего конфликта

На опасность таких действий я указывал уже давно

На опасность ваших действий я тоже давно указывал

и пытался объяснить Хасану, что он делает только хуже

Вот вы все делали для того чтобы было лучше,а я пришел и все испортил

бросил, когда увидел, что передергивание...

Примеры моего передергивания в студию!

неспособность или нежелание понимать написанное

Порой действительно не мог уловить логики

и двойные стандарты зашкаливают. .

А вот тут точно с больной головы на здоровую!

Просто стал его игнорировать, что не мешало ему встревать в споры

В спорах рождается истина.Ваши язвительные бесконечные перепалки вряд ли можно отнести к этой категории

Последнюю попытку все таки сделал вчера в личке, т.к. не исключал до конца, что это "благие намерения" - не помогло.

С вашего позволения и согласия могу выложить нашу переписку в личке на суд общественности.В ней нет ничего что меня компрометирует.Очередной призыв к бесконфликтному общению и адекватности в суждениях и выводах...

Я приму абсолютно любое решение модераторов без каких либо задних мыслей и обидок. Вплоть до решения, что я неправ 100% и должен покинуть раздел. Я понимаю и принимаю, что прихожу в гости и правила поведения устанавливаю не я.

Я намного раньше вашего писал,что если существенный процент форумчан согласен с Вашей оценкой моих постов как "Гадких и провокационных" я готов бесконфликтно покинуть форум.
_____________________
Это вам мои ответы на ваш пост.
добавлю к этому только одно. Уточню разницу между мной и вами...
Для меня футбол-это часть эстетического удовольствия от жизни...это игра,адреналин,соперничество стилей и культур.
Для вас-это Война с моральным и физическим уничтожением и последующим глумлением над побежденным противником.Деление на своих и врагов. Это способ самоутверждения,победа любой ценой и любым способом.
Мои эмоции от футбола-это эмоции человека пришедшего на музыкальный фестиваль,ваши -эмоции человека пришедшего на бои без правил...
Поэтому мы вряд ли сможем говорить на одном языке...

[JackD]

Хасан, я не буду ввязываться в перепалку. Если уточнения потребуются модераторам, они запросят. Или решат так. Всё.


ps
Уважаемые модераторы,
Кого не затруднит, удалите, пожалуйста, "саркастичный +" за это сообщение от Хасана.
Это теперь мода такая для использования механизма благодарностей?

[Salkovsky]

Ну Тина отжигает

[JackD]

Salkovsky, вот жаба.
С одной стороны, затея отличная просто. С другой, вряд ли кто усидит, даже кому не к станку утром. А функционал просмотра пропущенного потом у МатчТВ отключен например в ростелекоме 'по требованию правообладателя'. Думаю и в других 'кобелях' тоже.

[Хасан]

Хасан, я не буду ввязываться в перепалку. Если уточнения потребуются модераторам, они запросят. Или решат так. Всё.
ps
Уважаемые модераторы,
Кого не затруднит, удалите, пожалуйста, "саркастичный +" за это сообщение от Хасана.
Это теперь мода такая для использования механизма благодарностей?

Со всей ответственностью заявляю что в моем плюсе не было никакого сарказма.Он относился к словам:"я не буду ввязываться в перепалку..." На фоне характера дискуссий последних нескольких месяцев -несомненно решение заслуживающее плюса.Без сарказма.
ЗЫ:Если в дальнейшем мне встретятся Ваши посты с которыми я буду полностью согласен-они будут также маркироваться моим плюсом.Если те с которыми я не согласен-буду возражать.Ибо "минуса" на форуме к сожалению не предусмотрено.
Все дело в том что мои с вами протворечия не превращают вас для меня во "врага" или "анти-"....
Вот такой вот я непредвзятый...

[Salkovsky]

ВЭБ арена
https://twitter.com/kykypyky22/status/8 ... 5641680896

[Shi-A-Shin]

Вот это пенальти!
http://www.eurosport.ru/football/liga/2 ... 6093.shtml
Симуляция защитника «Барселоны» Жорди Альбы вызвала негодование в европейской прессе. Эпизод произошёл на 67-й минуте при счёте 2:1 в пользу «Эйбара». Французская газета L’Equipe назвала этот пенальти произведением актёрского мастерства Альбы. Британский портал Joe назвал его «худшим поставленным пенальти в истории футбола».

Известный портал Goal счёл симуляцию Жорди Альбы чудовищной. Интересно, что Месси не реализовал одиннадцатиметровый.

[Tiestorzn1]

Жесть какая то

[JackD]

А мне говорили, что дисквал на 2 матча это нормально за симуляцию. Что такое 2 матча, когда на кону золото? От 5-ти до 10 матчей, и без права на УДО