Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

[Un-drei]

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского

Надеемся на понимание.
Модераторы подфорума Футбол.



Юр, смотри, ещё один профан.

Футболистам, наверное, надо уезжать в Европу. То, что мы все играем в чемпионате России, делаем какие-то лимиты – все это на пользу не идет, – сказал после матча с Уэльсом Василий Березуцкий.

[Хасан]

... к чему покупать весь этот парагвайский шлак - Барриос, Мельгарехо.... Ну не родит парагвайская земля хороших форвардов, не родит..... Чилаверт и дефы - их все.....

Ага... ну ка назовите мне российского напа играющего/игравшего в нападении лучше Санта Круса
А Куэвас,а Кардосо ? Тоже Шлак ? Сначала думай-потом говори !(с)
Из ныне играющих чем плохи Сантандер или Итурбе?
Это конечно не конкуренты Ибрагимовича или Левандовски...но уж точно не шлак!
ЗЫ: уверен что еще многие просто на ум не пришли...
ЗЫ ЗЫ: Кстати : полушуточный вопрос на который хочется получить серьёзный ответ: Если представить турнирный а не товарищеский матч Спартак -Сборная Парагвая, без учета клубных пристрастий на кого бы вы поставили ?

[Red-blue teerak]

По вчерашнему дерби. Первый тайм играли неплохо: и моменты были, и двигались хорошо, и желание было, и характер проявили. Во втором сыграли неважно в нападении, а в защите откровенно плохо. Игра, как лакмусовая бумажка, показала основные слабые места команды. Невозможно ставить и решать серьезные задачи, не покупая игроков и не наигрывая молодежь.
У нас нет нападения: если на поле Оланаре -значит играем 10 на 11. Траоре по сравнению с нынешним Аароном -футбольный кудесник. Ионов постоянно выпадает из игры, да и забивает он по большим праздникам и только аутсайдерам. Не может и не должен он играть центрального нападающего. Чалов играет очень мало, в основном в матчах против средних и слабых команд, проявить себя в серьезных матчах ему не дают, как и Жамалетдинову. Витиньо последние игры смотрится лучше остальных игроков атаки, много бьет, берет инициативу, но в одиночку взламывать оборону ему сложно.
У нас нет флангов. Левого полузащитника нет уже давно: ни Щенников, ни Набабкин на эту роль не годятся, а Тошич давно уже не показывает и доли того, что делал раньше. Фернандес не имеет многих навыков бровочника: испытывает проблемы с хорошими длинными пасами и навесами; подключаясь к атакам, практически все время пытается сыграть накоротке с партнерами, вместо того, чтобы самому угрожать воротам. Кроме того, Мариу с его ростом практически не бьет по воротам головой.
Защита уже много лет нуждается в кардинальном обновлении и омоложении. Ну нет у Васина хорошей, школы, нельзя вдруг стать классным защитником в 29 лет -вчерашняя катастрофическая ошибка из этой серии, те же Братья в 10 случаях из 10 выбили бы мяч за линию на угловой. Леша и Вася, а тем более Игнашевич не могут играть на сегодняшних скоростях -да может, бегут они также, как 10 лет назад, но нет рывка, нет стартовой скорости, не так хороша игра в отборе и пр.
Ганчаренко потерпел вчера тренерское поражение. Во-первых, ВМГ читаем и предсказуем уже сейчас, как и ЛВС последние годы. Во-вторых, Каррера его полностью переиграл, перестроив игру во 2-м тайме, Ганчаренко же никак не отреагировал на ход игры: у него в конспектике написано, что Оланаре должен оставить ЦСКА в меньшинстве в районе 66-67 минуте, а Чалов выйти минут за 5. И хер с ним, что на поле происходит -подумаешь гол пропустили и ничего не получается Замены чаще всего делаются ради замены и игры не усиливают. В-третьих, опять же длинная скамейка, а играть получается некому: выходят одни и те же игроки. Опять в следующем матче выйдет Васин, хотя после того, что он сделал, должен сесть на лавочку надолго. Опять будут давать шанс Оланаре.
P.S. В Лигу Чемпионов нам не надо, нечего там делать. Нужно строить новую команду, но для этого нужен другой подход к формированию команды, другой тренер-строитель и игроки иного класса.

[JackD]

Читая отзывы армейских об Оланаре вспоминаю наши о прошлогоднем Зе

[Slap]

Читая отзывы армейских об Оланаре вспоминаю наши о прошлогоднем Зе

Да, они просто "не умеют их готовить". Им подавай готовых мировых звёзд и тренера из мирового топ 50. Тоже хотят быть Зенитом, но без денег. Кстати, вчера доставило когда Зе полез в дриблинг на армейскую защиту. Кто-то из стоящих рядом на трибуне коней воскликнул: " Мля, он же один их щас всех обыграет!" Не увидел какой то фееричной игры армейцев в первом тайме о которой многие говорят. Играли как всегда. Гол хоть Лёха и красиво положил, но как обычно с необязательного фола на бровке, затолкали стандарт. Я в таких случаях всегда вспоминаю фол Смертина на бровке на Шевченко, после которого мы оказались в заднице. Что касается Васина, да ошибся, но казнить его за это. Бывает и хуже. Ну в этом эпизоде не забили, забили бы в другом. С трибуны было очень хорошо видно, что Спартак играл намного осмысленней, с изменениями рисунка по ходу игры. Это не Локомотив которому залетало все, что даже мимо летело.

[VVT5]

Мне кажется коням надо просто определиться с вектором развития команды. Цикл прошлого состава закончился и момент постепенного омоложения/оздоровления уже пропущен, теперь только резать по живому и наигрывать Чаловых, Головиных, Гордющенковых и Жемалетдиновых....почему это не делает новый тренер- а х.з...может просто команду от Гинера не получил?

[JackD]

Не увидел какой то фееричной игры армейцев

Феерично или нет, а моментов для гола они вчера создали больше, чем в весенних играх с нами Краснодар, Локо, Зенит и Ростов вместе взятые.

[Red-blue teerak]

Читая отзывы армейских об Оланаре вспоминаю наши о прошлогоднем Зе

Я бы не стал сравнивать. В прошлом сезоне, если не ошибаюсь, Зе забил 8, 5 отдал, имел еще кучу моментов. У Оланаре с момента второго пришествия 7 игр - 0 очков. То, чем он сейчас занимается на поле, называется одним словом -вредительство. Лентяй на пенсии. Это при том, что прошлой весной он смотрелся неплохо.

Да, они просто "не умеют их готовить". Им подавай готовых мировых звёзд и тренера из мирового топ 50. Тоже хотят быть Зенитом, но без денег. Кстати, вчера доставило когда Зе полез в дриблинг на армейскую защиту.

Мне кажется коням надо просто определиться с вектором развития команды. Цикл прошлого состава закончился и момент постепенного омоложения/оздоровления уже пропущен, теперь только резать по живому и наигрывать Чаловых, Головиных, Гордющенковых и Жемалетдиновых....почему это не делает новый тренер- а х.з...может просто команду от Гинера не получил?

Условно во времена правления Гинера можно выделить 4 вектора развития:
1. 2001-2004 годы - скупка российских звезд и состоявшихся легионеров + приглашение амбициозного тренера с чемпионскими амбициями -ВГГ. В команде появляются Рахимич, Гусев, Соломатин, Яновский, Кириченко, Алдонин, Игнашевич, Олич, Ярошик и др. Активно расстаются со знаковыми для ЦСКА Куликом, Семаком, а потом теми же вышеперечисленными игроками. Первые титулы в российской истории.
2. 2004-2009 годы - ставка на молодых российских игроков, которых еще на первом этапе начал привлекать Газзаев, молодых иностранных игроков, преимущественно бразильцев, только делающих первые шаги на взрослом уровне. В команде появляются молодые Вагнер, Карвалью, Жо, Красич, Дуду, активно привлекаются в состав молодые россияне. Становятся игроками основы Братья, появляются Акинфеев, Жирков, Мамаев, Таранов, Григорьев, Дзагоев, Щенников и др. Попытки привлечь в разные годы иностранного специалиста: Жорже, Зико, Рамос. Золотые годы : выигрыш большинства трофеев и Кубка УЕФА.
3. 2009-2015 годы - точечно усиление команды и операция "выжженная земля". Ставка на проверенных и сыгранных армейцев + покупка состоявшихся игроков на отдельные позиции -Думбия, Тошич, Гонсалес, Вернблум, Фернандес, Хонда, опять же Вагнер (исключение покупка юного Мусы) Приход ЛВС, показавшего неумение и нежелание работать с молодежью. Выжимание максимума из имеющихся ресурсов. Пара выходов из группы ЛЧ с постепенным скатыванием, несколько титулов в России.
4. 2015-2017 -безвременье. Отказ от покупки игроков даже за сравнительно небольшие деньги. Подписание свободных агентов, арендованных футболистов или игроков, которые почти ничего не стоят. В команде появляются Натхо, Еременко, повторно Думбия, Страндберг, Траоре, Ионов и др. Выжимание ЛВС соков из ветеранов (по инерции последнее чемпионство на фоне регулярных провалов в ЛЧ, начавшихся еще на предыдущем этапе). Попытка привлечь необстрелянную молодежь. Ставка на среднего тренера ВМГ без достижений и амбиций.
Из всех векторов последний - самый худший, и в то же время самый дешевый.
Пока он не изменится -ситуация будет только ухудшаться

[Хасан]

[
Из всех векторов последний - самый худший, и в то же время самый дешевый.
Пока он не изменится -ситуация будет только ухудшаться

Ситуация из аналогичной вечному конфликту отцов и детей.
Нам нужен футбол.Владельцам-деньги. Банальный конфликт интересов.Ибо первое не идет в современной трактовке в связке со вторым,а находится с ним в противоречии....
Пока эту пропасть не заполнить/связать чем то, она будет только расширяться.
Футбол являющийся заложником денег и не имеющий иных движущих ресурсов, обречен быть таким каким мы его видим.

[JackD]

В прошлом сезоне, если не ошибаюсь, Зе забил 8, 5 отдал, имел еще кучу моментов

Я цифр не помню, но в целом он выглядел недоразумением. Я точно помню, что о нем писал. Что он старается изо всех щенячьих сил, что к нему претензий нет, а вот того, кто его привез, готов был прибить. Оказалось, привезли то правильно, просто кто то не мог его использовать. И сам он выглядел непонимающим, 'по перрону мечется...'
Сейчас выходит зверюга, пышущая уверенностью, что если не забьет или не отдаст, то уж языки у дефов заплетутся о колени.
В этом смысле мне кажется, что и у Оланаре может быть будущее, если его правильно приготовить.

Вот сейчас смотрю Краснодар... ну трудно без большого напа, сужает вариативность атаки.

[Indomilk]

Б. Закрыл вопрос победы в Уфе.

Расстреляв пустые ворота? Имхо он много моментов запарывает, как в недавней игре с Уралом. ЛЧ не потянет однозначно.

Ага... ну ка назовите мне российского напа играющего/игравшего в нападении лучше Санта Круса

Ну вот прямо сразу вот так, российского.... Да, Санта Крус крут. Пополировал скамейку самой Баварии, спору нет......)))))

А Куэвас,а Кардосо ? Тоже Шлак ? Сначала думай-потом говори !(с)

Честно говоря пришлось основательно поднапрячь склероз, чтобы вспомнить их.... Ну и чего такого серьезного добились эти люди в своей карьере? Так, крепкие середняки, не более.....

Из ныне играющих чем плохи Сантандер или Итурбе?

В последние годы редко получается посмотреть футбол, даже любимый Спартачок лицезрею нерегулярно. Зарубежные чемпионаты вообще не смотрю.....

ЗЫ ЗЫ: Кстати : полушуточный вопрос на который хочется получить серьёзный ответ: Если представить турнирный а не товарищеский матч Спартак -Сборная Парагвая, без учета клубных пристрастий на кого бы вы поставили ?

Вот если бы Вы спросили про товарняк ЦСКА-Парагвай, Рязань-Парагвай, я бы Вам ответил. Поставить на Спартак, без учета клубных пристрастий, у меня не получится, чесслово.

[Хасан]

Да, Санта Крус крут. Пополировал скамейку самой Баварии, спору нет......)))))

А Куэвас,а Кардосо ? Тоже Шлак ? Сначала думай-потом говори !(с)

Честно говоря пришлось основательно поднапрячь склероз, чтобы вспомнить их.... Ну и чего такого серьезного добились эти люди в своей карьере? Так, крепкие середняки, не более.....

Из ныне играющих чем плохи Сантандер или Итурбе?

В последние годы редко получается посмотреть футбол, даже любимый Спартачок лицезрею нерегулярно. Зарубежные чемпионаты вообще не смотрю.....

В клубах типа Баварии,Реала или Барсы скамейку полируют порой игроки о которых другие клубы мечтают облизываясь....
Куэвас и Кадосо еще раз не элита мирового футбола,но точно не шлак.
А коли редко смотрите футбол,то откуда набор таких категоричных суждений об игроках, которых в деле не видели ?

[JackD]

он много моментов запарывает, как в недавней игре с Уралом

Ты с Поповым не спутал? Не помню его запоров.

ЛЧ не потянет однозначно.

ЛЧ еще не ...
А вот вопрос с первой тройкой Григорян закрыл
И взбодрил курбанофилов.

про товарняк ЦСКА-Парагвай, Рязань-Парагвай,

Это нужна новая тема. Фэнтази. Там можно и такие товарняки обсуждать, и какое место в ЧР заняла бы Гурия из Ланчхути или в чемпионате Гваделупы мурманский Север

[Хасан]

про товарняк ЦСКА-Парагвай, Рязань-Парагвай,

Это нужна новая тема. Фэнтази. Там можно и такие товарняки обсуждать...

Давно говорю что нужна такая тема. Именно Фэнтази! Там и товарняки Рязани с Парагваем обсудить можно и по неизвестной причине холостые схемы притеснения одной команды админресурсом и некоторые фантазии насчет пенальти неназначенных...Ветка быстро обгонит остальные по популярности

[JackD]

Ну что? Праздновать дерби закончили.

[makesomesport]

Не закончили)
Дожили, мы дожили до этого, с ума сойти)

[Indomilk]

Куэвас и Кадосо еще раз не элита мирового футбола,но точно не шлак.

А где я говорил, что все парагвайские напы шлак, приведите цитату? Я имел в виду именно спартаковских парагвайцев.
Вот именно, не элита, это я и подразумевал.

Ты с Поповым не спутал? Не помню его запоров.

По-моему именно в этом матче Мельгарехо смазал 99% момент. Попов отдельная песня. Нестабильный игрок. Может выдать концерт, а может сыграть крайне невыразительно. В целом, мне он нравится.....

[JackD]

о-моему именно в этом матче Мельгарехо смазал 99% момент.

В начале? Примерно на 5-ой минуте? Попов.

[Slap]

У Попова нет стабильности в завершении высококлассного игрока, но у него есть работоспособность, приличная техника и, что самое главное, понимание игры, футбольное мышление. Для РФПЛ игрок очень приличного уровня, на мой взгляд. В дерби очень понравился, не говоря уж о том, что прямо участвовал в двух голах. Думаю, что у армейских болел есть все основания считать Попова соучастником того, что их окончательно отцепили от надежды на золото, а возможно и от участия в ЛЧ, плюс навалили под дверь в собственном доме на первом дерби. Я думаю, что Попов на сегодня лучше Мельгарехо. Вот его уже мы наверное "не умеем готовить". Видно, что задатки есть у парня.

[Indomilk]

о-моему именно в этом матче Мельгарехо смазал 99% момент.

В начале? Примерно на 5-ой минуте? Попов.

Да, ты прав, с Уралом мазанул Попов.
Посмотрел текстовую трансляцию, это было в матче с Зенитом:

90` Спартаковцы подловили соперника на контратаке. Промес вывел один на один Мельгарехо, который аккуратно подсёк мяч над Луневым, но получилось немного неточно!

[Indomilk]

плюс навалили под дверь в собственном доме на первом дерби.

Помнится, мы продули своё первое супердерби на Открытие-Арене со счетом 0:4. Так что позавчера ещё по-божески....