Из Сибири в Европу (Италия - Франция - Германия)

[riabovpetr]

Всем привет!
Перый раз в Европу и поэтому хотелось бы получить советы опытных путешественников
Передвигаться будем на поездах / автобусах, хотелось бы обойтись без перелетов.
Едем вдвоем с любимой
Первый набросок маршрута такой (билеты в Италию и обратно домой уже купили):

1.03 - Новосибирск - Москва
2.03 - Москва - Бергамо (Милан) - думаю стоит сразу до Милана добраться и там остановиться на ночь и следующий день
3.03 - Милан - Верона - к вечеру добираемся в Верону и ночуем там
4.03 - Верона - Мантова (еще не понимаю насколько это удобно будет) - Венеция - ночуем в Венеции (надеемся найти не дорогое жилье)
5.03 - Венеция - Феррара - после обеда или к вечеру познаем Феррару и наверно ночуем там
6.03 - Феррара - Равенна (заехали посмотрели и дальше, надо ли?) - Болонья - ночуем
7.03 - Болонья - Флоренция - к обеду наверно приезжаем и проводим как минимум полный день во Флоренции
8.03 - Флоренция - Пиза - ночуем
9.03 - Пиза - ЧТ (гуляем и наслаждаемся) - Генуя - ночуем
10.03 - Генуя - Монако (надо что-то обязательно посетить по пути).
11.03 - Монако - Ницца - Канны - еще не знаю где остановиться на ночь и надо ли в них заезжать
12.03 - Прованс - пока не знаю где и что именно, и возможно ли все это без машины
13.03 - добираемся до Марселя - ночуем
14.03 - Марсель - Париж (я бы вообще в этой поездке не трогал Францию с Германией, но это одно из условий поездки..))))
16.03 - Париж - Мюнхен
18.03 - Мюнхен - Новосибирск - пересекаем 6 часовых поясов и мы дома. Еххххууу

Получилось наверно перенасыщенно, но и едем не на неделю вроде.. Может быть стоит исключить Прованс и задержаться подольше в городах Италии, что-то выкинуть или наоборот добавить..
Надо ли приобретать Eurail Pass или какую-либо другую транспортную карту, чтобы сэкономить как деньги так и время (главный укор автобусам, особенно на большие расстояния)?
Подойдет ли Eurail Pass для TGV? понимаю, что могу сам все найти в том числе и на этом крутом форуме, но из-за своей скурпулезности и перфикционизма пока все не перечитаю, решить не смогу... только билеты и этот маршрут отняли недели две..( обычно только дедлайны мотивируют на быстрое решение.

Очень надеемся на вашу помощь! Всем мир)

[savl1]

2.03 - Москва - Бергамо (Милан) - думаю стоит сразу до Милана добраться и там остановиться на ночь и следующий день

А сам Бергамо Вы умышленно пропускаете? Вы знаете, что многие считают его интереснее самого Милана?
Кстати, оставшись в Бергамо на ночь, Вы не только сможете посмотреть его, но и застраховать себя от всегда возможных, особенно зимой (а 1.03 в Москве - это ещё зима), задержек и переносов рейса...

4.03 - Верона - Мантова (еще не понимаю насколько это удобно будет) - Венеция

А Вы уверены, что Вам так нужна Мантуя, да ещё с вещами по пути?

Венеция - ночуем в Венеции (надеемся найти не дорогое жилье)
5.03 - Венеция - Феррара

То есть на Венецию у Вас меньше одного дня... Это осознанное решение?

И вообще: Вы уверены, что для 1-го посещения Италии Вам нужны Мантуя, Феррара, Равенна (касательно последней: Вы большие любители жанра раннехристианских фресок?), потом Генуя?

Болонья - ночуем
7.03 - Болонья - Флоренция

Ну, то есть, на Болонью, как и на Венецию, меньше полдня... А их чего Вы исходите, планируя так, если не секрет?

ЧТ (гуляем и наслаждаемся)

А где вещи оставите - уже продумали?

Дальше даже комментировать не хочется, потому что всё это плохо-плохо-плохо... (только не обижайтесь, хорошо? Никаких наездов, просто констатация, да и то субъективная, можете вообще не обращать на моё мнение внимания...)

Получилось наверно перенасыщенно, но и едем не на неделю вроде.. Может быть стоит исключить Прованс и задержаться подольше в городах Италии, что-то выкинуть или наоборот добавить..

Вам 26 лет, у Вас ещё вся жизнь впереди... Хватит время и Францию отдельно посмотреть, и в Италию ещё раз вернуться. Зачем же сейчас всё валить в кучу? Я сам любитель быстрых путешествий, но Ваша логика мне искренне не понятна...

У Вас чистых 16 дней. Это прекрасный срок, чтоб с чувством и толком посмотреть Италию. Так воспользуйтесь этим! А в другой раз и в Париж поедете, и в Прованс, и куда угодно ещё...

[Горыныч]

Все и сразу...

Верона - Мантова (еще не понимаю насколько это удобно будет) - Венеция - ночуем в Венеции

Зачем так растрачивать дорогое венецианское время?

к обеду наверно приезжаем и проводим как минимум полный день во Флоренции

Где он, полный день?

Передвигаться будем на поездах / автобусах, хотелось бы обойтись без перелетов.

Напрасно игнорируете самолеты. Где-то, наверное, будет вполне логично перелететь.
Можно сократить количество точек, сконцентрировать, так сказать...

[riabovpetr]

Полезные и адекватные замечания, спасибо)

А сам Бергамо Вы умышленно пропускаете? Вы знаете, что многие считают его интереснее самого Милана?

Бергамо еще не изучал, думал что это просто городок с аэропртом..) присмотримся
Вещей стараемся взять собой по минимуму, хотя еще не понятно как это будет реализовано
На данный момент сознательно отводим Венеции не больше одного дня.
Мантуя, Феррара, Равенна нужны, т.к. девушка у меня художник и ей очень будет интересно. Таким городам предваритлеьно отводим по пол дня, может и обойдемся без них, сомнения свои я и показал)
Пока планируем маршрут по карте и каким-то обрывкам, сформированным по беглым изучениям городов, поэтому и обращаемся за советами, к моменту вылета уже будем четко понимать необходимость каждой точки маршрута
Я бы и ограничился Италией, но Париж! это исполнение мечты)
Логика пока в следущем - финансы, точки прилета и вылета, а так же фрасные фишки - Париж, Флоренция, Венеция, и стараемся минимизировать перелеты.

[riabovpetr]

Напрасно игнорируете самолеты.

Полетав по России понял следующее, что любой перелет это +3-4 часа минимум, и это еще без задержек рейса.
В незнакомом городе перестаховываешься, добираешься до аэропорта заранее, потом регистрация, эти томительные ожидания посадки, ненужные трансферы и т.д. А в поезде можно посмотреть в окно
К тому же мы в женской половине боимся перелетов)

Оптимизацией и корректировкой и будем заниматься в течении следующего месяца, внимаем всем советам!

[riabovpetr]

к обеду наверно приезжаем и проводим как минимум полный день во Флоренции

Где он, полный день?

к обеду приехали, а на следующий день после полудня отправились в Пизу. вот и получаем как минимум полный день! есть мысли и больше времени ей уделить)

[Горыныч]

Я бы и ограничился Италией, но Париж! это исполнение мечты)

Тогда рассмотрите вариант кольца по Италии (от Бергамо до Венеции), а потом ночной поезд до Парижа за 35 евро.

[riabovpetr]

Тогда рассмотрите вариант кольца по Италии (от Бергамо до Венеции), а потом ночной поезд до Парижа за 35 евро.

кольцо не опускается ниже Флоренции и захватывает Турин? или же только в пределах Болоньи и Пьяченцы? Комо - обязтельно к посещению? наткнулся в поисках)
как найти этот поезд подскажите?

[Горыныч]

кольцо не опускается ниже Флоренции и захватывает Турин? или же только в пределах Болоньи и Пьяченцы?

Ну, вы уж сами решайте, какой диаметр будет...

как найти этот поезд подскажите?

http://www.trenitalia.com/tcom-en
Thello

[VladFine177]

Феррара - Равенна (заехали посмотрели и дальше, надо ли?) - Болонья - ночуем

Лично у меня из этих городов на первом месте Равенна, на втором Болонья, а на третьем Феррара (при первом визите в Италию можно и пропустить).
Но все 3 города за один день?

[Aerobic]

Присоеденяюсь - Бергамо смотреть обязательно!

Марсель выбросить! Да и всё Лазурное поберрежье Франции оставьте на другое время года (июлъ, когда лаванда цветет, как раз для вашей художницы!).

Билеты из Парижа до Мюнхена на 16.03 посмотрите уже сейчас, можно купить на поезд по 29 или 39 евро (льготные, нормальная цена 90 евро на одного). Может, время не очень удобное, но поездка на скоростном поезде уже сама по себе интересна.