Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

[Alex Humster]

С началом нового сезона!
В добрый час, за евротрофеями!!!

Поездки/выезды, вынесены в отдельную тему
Поездки на матчи Лиги Чемпионов и Лиги Европы сезона 2016-2017

[Diminho]

ВСе субъективно, конечно. Я посчитал, что под "гранды" Вы имели ввиду Реал, Баварию и Барсу. Дальше следующий уровень
Правда тогда Зенит скорее всего к 3-му уровню можно отнести.

Я имел ввиду Реал,Барсу,АТМ, Баварию,БоруссиюД,Челси,МЮ,Ливерпуль,ПСЖ,Ювентус.
Во второй список поместил бы Тоттенхэм,Мансити,Арсенал,Байер,Наполи,Рому,Милан,Севилью однозначно, а вот такие клубы как Атлетик Б, Зенит,Лацио,Интер назвал бы потенциально участниками 2-й группы. Но им не хватает стабильности в поддержании своего уровня соответствующего потенциалу...
Ну и конечно Валенсия и Боруссия М тоже команды с достойными именами именами и уровнем- просто сейчас их лихорадит очень сильно. Поэтому их сегодня сложно оценивать в принципе...
Разумеется всё ИМХО.

поменял бы местами Боруссию и Мансити

[GANT1949]

поменял бы местами Боруссию и Мансити

Думаю, они входят в первую обойму оба.
Еще почему то многие недооценивают Бенфику и Шальке, которые по факту сильнее Ромы, Интера или Милана уже давно.

[Tiestorzn1]

Бенфика с Порту мне кажется давно в топ клубах 2 порядка, как например и Байер. А вот Шальке там нечего делать ИМХО. Еще к второсортникам можно и Монако натянуть при желании, только чего то мы уж совсем в философию подались.

[GANT1949]

Шальке на 15 месте по коэфф УЕФА: http://www.eurocups.ru/seas/mode/7/
Но наверное это тоже подогретые шары от Газпрома)

[Tiestorzn1]

Шальке на 15 месте по коэфф УЕФА: http://www.eurocups.ru/seas/mode/7/
Но наверное это тоже подогретые шары от Газпрома)

А еще там Зенит 18, а Монако 34 для сравнения. Кэфы все таки не отображают реальную силу клубов. ИМХО разумеется.
Там Рубин выше Лестера о чем речь?
И Динамо выше много кого, Локомотива например.

[Виктор из Ростова]

казалось бы, чего проще, возьми агрегаты, типа как были в советском спортлото, где шарики без участия человека выгребались... а вот не хотят. Значит подтверждают мухлёж.

Кстати да. Почему бы полностью не исключить человеческий фактор не понятно.

Наверное, традиция... Такая же, как отсутствие видео-просмотров, как изменение правил и т. д.

[Diminho]

Бенфика с Порту мне кажется давно в топ клубах 2 порядка, как например и Байер. А вот Шальке там нечего делать ИМХО. Еще к второсортникам можно и Монако натянуть при желании, только чего то мы уж совсем в философию подались.

Бенфика и особенно Порто, как минимум не хуже лондонского Арсенала в еврокубках.

[Tiestorzn1]

Бенфика и особенно Порто, как минимум не хуже лондонского Арсенала в еврокубках.

Арсенал конечно при жеребьевках дико везучий, в ранних стадиях, но согласен.
Интересно, придет тот день когда Венгер ЛЧ выиграет? Вопрос риторический

[Хасан]

Бенфика с Порту мне кажется давно в топ клубах 2 порядка, как например и Байер. А вот Шальке там нечего делать ИМХО. Еще к второсортникам можно и Монако натянуть при желании, только чего то мы уж совсем в философию подались.

Бенфика и особенно Порто, как минимум не хуже лондонского Арсенала в еврокубках.

Бенфика в моей сугубо субъективной и личной шкале находится как и Ливерпуль в категории суперклубов. По историческим и ментальным критериям однозначно. Но есть один момент с которым не поспоришь. Статус "супер" должен стабильно и уверенно поддерживаться конкурентноспособностью в личных встречах с топ командами. И если Ливерпуль еще худо-бедно заставляет считаться с собой любого соперника и в принципе в локальной встрече способен обыграть любого , то Бенфика утратила какую то уверенность в том что она на это способна
Порту в обозримом прошлом брал ЛЧ. Отголоски того успеха до сих пор влияют на его статус и восприятие в футбольном мире, но уровень все таки далек от уровня топклуба. Зенит на мой взгляд потенциально намного сильнее. ИМХО.

[Tiestorzn1]

Бенфика в моей сугубо субъективной и личной шкале находится как и Ливерпуль в категории суперклубов. По историческим и ментальным критериям однозначно. Но есть один момент с которым не поспоришь. Статус "супер" должен стабильно и уверенно поддерживаться конкурентноспособностью в личных встречах с топ командами. И если Ливерпуль еще худо-бедно заставляет считаться с собой любого соперника и в принципе в локальной встрече способен обыграть любого , то Бенфика утратила какую то уверенность в том что она на это способна
Порту в обозримом прошлом брал ЛЧ. Отголоски того успеха до сих пор влияют на его статус и восприятие в футбольном мире, но уровень все таки далек от уровня топклуба. Зенит на мой взгляд потенциально намного сильнее. ИМХО.

Я бы приставку супер применял только к 5-7 клубам, регулярно свой статус подтверждающим (хотя последние лет 5, былые заслуги не в счет).
Другие клубы с именем, прошлым и тд., даже находящимся в некотором спаде, я бы назвал Большими. Ливер, Бенфика и Порту были бы именно тут.
Ну и далее клубы рангом ниже, не имеющие подобных страниц истории и сопоставимых возможностей сейчас. Вот сюда бы я Зенит и определил.
Все ИМХО разумеется.
Потому как мне кажется, что приравнивать Зенит например МЮ или Ливерпулю это неправильно. Они вроде бы все не совсем топ клубы, а где то рядом сейчас, но и между собой не совсем ровня.

[b-olegh]

Спорить о градации клубов можно долго и упорно, перебирая имена, заслуги, корзины...
Но как правильно было отмечено, суперклубов в Европе сегодня - только три... Это два испанских гранда и Мюнхен.
В следующую группу я бы отнес категорию команд, которые в течение последних пяти лет регулярно борются за титул в национальном чемпионате и выходят четвертьфинал лиги чемпионов.
Таких клубов совсем немного... Это - команды-лидеры, типа матрасников, пенсионеров, пушкарей, португальских лидеров, юве и т.п. Таких клубов можно набрать десяток, ну, м.б. двенадцать...
Следующая - категория команд, которые в течение последних пяти лет регулярно борются за титул в национальном чемпионате и принимают участие в группе лиги чемпионов. Вот в эту группу можно смело отнести и Зенит, и ЦСКА...

[Хасан]

Другие клубы с именем, прошлым и тд., даже находящимся в некотором спаде, я бы назвал Большими. Ливер, Бенфика и Порту были бы именно тут.

+100 !!!
Вот никак не мог правильный термин найти !!! Конечно же !!! Самый правильный термин : БОЛЬШИЕ !!! Не супер,не топ, а именно БОЛЬШИЕ !!!

[in transit]

Реал-Барса-Бавария

Челси-МСити-МЮ-Арсенал-Ливерпуль-АтлетикоМ-Севилья-Ювентус-Наполи-Рома-Дортмунд-ПСЖ-Порту-Бенфика

Тотенхем-Вильяреал-Милан-Интер-Байер-Шальке-Монако-Лион-ПСВ-Бешикташ-Фенербахче-ДинамоК-Шахтер-Зенит-ЦСКА

Я так думаю.
Может кого упустил, все по памяти.
Разовые успехи типа Лестер наверное рано учитывать.

[Хасан]

Реал-Барса-Бавария
Челси-МСити-МЮ-Арсенал-Ливерпуль-АтлетикоМ-Севилья-Ювентус-Наполи-Рома-Дортмунд-ПСЖ-Порту-Бенфика
Тотенхем-Вильяреал-Милан-Интер-Байер-Шальке-Монако-Лион-ПСВ-Бешикташ-Фенербахче-ДинамоК-Шахтер-Зенит-ЦСКА
Я так думаю.
Может кого упустил, все по памяти.
Разовые успехи типа Лестер наверное рано учитывать.

Абсолютно не пытаясь дискредитировать Ваше мнение скажу только что:
1) на мой взгляд список №1 включающий только три клуба выглядит предвзято урезанным.
2)Шальке,Интер, Вильяреал,Монако ,Лион,Бешикташ,Фенербахче,ДинамоК, Шахтер и ЦСКА для топов все таки не соперники. В личных встречах с ними топы "снимают" их слишком беззвучно чтобы можно было говорить о их принадлежности к околоэлитным кругам.
3)Из этого списка я бы выделил 2 команды потенциально околоэлитные: Зенит и ПСВ. Добавил бы Бенфику(может быть), но этим командам не хватает чего то. Может быть собранности,может веры в себя....ХЗ...а потенциально они способны занять твердое место во второй когорте....

[b-olegh]

Клубам типа Порту, ПСВ, Бенфики и Аякса зачастую не хватает глубины состава качественных исполнителей, а также банальной сыгранности. Команды заточены на воспитание и продажу игроков, поэтому там происходит частая смена лидеров...

[И.В.С.]

скажу только что:
1) на мой взгляд список №1 включающий только три клуба выглядит предвзято урезанным.

А кто ещё?
Может быть (с натяжкой) матрасники?
Других, на данный момент, лично я не вижу.

[JackD]

А кто ещё?
Может быть (с натяжкой) матрасники?

Да никто. Только эти три и есть "too big to fail".

А все остальное "квалифицирование в группы" исключительно вкусовщина... смешались в кучу обнищавшие аристократы, вынужденные распродавать челядь и подкрашивать облупленные фасады и нувориши, только вчера вышедшие из грязи в князи, зависящие от каприза шейха, промышленника или госчиновника, крепкие буржуа, удачно сбалансировавшие на сегодня свой "бизнес" ...
так, развлечения для межсезонья, пока трансферная тема не раскочегарилась

[b-olegh]

А кто ещё?
Может быть (с натяжкой) матрасники?

Лет пятнадцать назад я бы включил в эту группу еще и Юве с Миланом...
Сейчас - нет... Сейчас Юве - вторая группа, Милан - третья...

[Tiestorzn1]

Разговор о делении и правда бесконечный. Даже условную 2 группу больших клубов между собой сравнивать сложно. Например МЮ с Ливером ведь безусловно Большие клубы, но разве они ровня нынешнему Ювентусу или АТМ например? Разумеется нет, их даже в ЛЧ нет.
В общем в философию мы подались все.

[Хасан]

В общем в философию мы подались все.

Ну во первых лучше уж философствовать , чем ругаться !
А во вторых : а что еще остается делать на этой ветке до весны?