Ваш любимый город в Испании

[vvolod]

10Oboro
А почему я процитирован перед цитатой о хулителях? Я ведь как раз похвалил Мадрид, рассказав, что он может быть интересен определенной категории туристов больше, чем Барселона. Подробности наверняка можно почерпнуть в соответствующем отдельном разделе форума.
Там, скорее, уместна цитата Siempre Sola, хулящей Барселону и позволяющей себе оскорблять людей по национальному признаку.

[vvolod]

Да, кстати, о "круглосуточности". В Барселоне толпы туристов только "в сезон", а в Мадриде – круглогодично

[anatol']

А почему я процитирован перед цитатой о хулителях?

Ну если внимательно отмотать назад, то я писал о бесформенной туристической массе заполонившей центр Барселоны, что никоим образом не говорит о культурности, или наоборот, города. А вы мне в ответ зачем-то, про онанистов и проституток, и о том как это характеризует Мадрид с точки зрения культуры
"Столица, чё. Культурная.", вроде ваши слова?
Почему я получил этот ответ, то же честно не понял))

[10Oboro]

10Oboro
А почему я процитирован перед цитатой о хулителях?Я ведь как раз похвалил Мадрид, рассказав, что он может быть интересен определенной категории туристов больше, чем Барселона.

Так "Блеск и нищета большого города" жеж. Имелось ввиду, что в большой город тянется много негативного и неприятного, но при этом, можно видеть и вещи, что находятся на другой чаше весов, безотносительно к тому, что перевешивает. Поэтому, по выбору стороны Ваших аргументов о культурном срезе и цитата
ЗЫ: опять Толя опередил - что ж ты будешь делать

Там, скорее, уместна цитата Siempre Sola, хулящей Барселону и позволяющей себе оскорблять людей по национальному признаку.

Нет, не уместна, ибо мы в этой теме о душе города, а не народа. А насчет оскорблять - не вижу явного проявления, зачем попытки набрасывать? Если уж тема в чем то "курилочная", и хочется поспорить о подобной метафизике, как любовь к городу, предлагаю, друг на друга никому не наезжать. Лады?

[малинка90]

Объясняю:Было сказано,что Барселоной восхищаются пакетные туристы,ничего в жизни не видевшие и нигде дальше Николаевки и Кирилловки не бывавшие,увидевшие её,приехав на электричке из Калелий,Суссановок и прочих Салоу.Вот я и привела статистику посещаемости Барселоны и Мадрида непакетными туристами, и не в сезон.Про курортный отдых на Канарах не обращаем внимания,сравниваем туризм в Барселону и Мадрид(да,я считаю статистику показателем выбора лучшего)В Южном Бутово прекрасный чистый воздух и комфортабельные таунхаусы,на Тверской толпы народа и страшная загазованность.Смотрим цены.
Анатолий,не думаю,что французам сильно ближе ехать в Барселону,а не в Мадрид.Да и Барселона подороже Мадрида будет(сравните Prado за 10евро и ,как здесь пишут новоделы Гауди за 20),но прижимистые французы выбирают Барселону.

[10Oboro]

Почему я получил этот ответ, то же честно не понял))

Блин, я сегодня маску Эзопа напялил что ли
Кто про бестуристик писал??? и психотип сегодняшнего туриста?

[10Oboro]

да,считаю статистику показателем выбора лучшего)

Ну тут некоторые, включая меня, с Вами никогда по одну сторону баррикад не окажутся.
Мне это просто органически не понять - даже пытаться что то в ответ из аргументов приводить не буду. Это как столкновение гуманоидной и негуманоидной логики (причем, я сразу согласен, что у меня вторая - это же я против стада)

[anatol']

Анатолий,не думаю,что французам сильно ближе ехать в Барселону,а не в Мадрид.Да и Барселона подороже Мадрида будет(сравните Prado за 10евро и ,как здесь пишут новоделы Гауди за 20),но прижимистые французы выбирают Барселону.

Мы опять не в ту степь уходим, причем тут посещаемость и любовь?))
Но справедливости ради в статистике не было сравнения Мадрид и Барселона, писалось именно о Каталонии. И французы зимой именно активно ездят в горы к соседям, я бы не сказал что их так сильно видно в Барселоне как британцев, немцем и скандинавов. Да и летом их полно в Пиренеях, вроде и свои горы не хуже.

[10Oboro]

сравните Prado за 10евро и ,как здесь пишут новоделы Гауди за 20),но прижимистые французы выбирают Барселону.

Мы опять не в ту степь уходим, причем тут посещаемость и любовь?)).

Вот ничЁ ты не понимаешь в жизни, это жеж любовь за деньги!!!

[vvolod]

А вы мне в ответ зачем-то, про онанистов и проституток

А, не, это не вам в ответ.

[anatol']

А, не, это не вам в ответ.

Да нет, вроде мне. По крайней мере первая часть ответа, касательно барной культуры, была прямым ответом, а потом понесло куда-то.

[lexSmithus]

По моему главное в городе - это люди. Мадрид в этом плане выигрывает Барселону. Естественно это личные впечатления.

[vlarin]

Не очень дружелюбный, с людьми бросающим окурки и обертки на тротуары.

Не окурки формируют отношение к городу, а сформированное к нему отношение заставляет видеть окурки. На пляжах той же Барселонеты к вечеру - по окурку на квадратный метр. И ничего, все берут, хвалят.

И с токи зрения "посмотреть" они побогаче..

С точки зрения "посмотреть" для тех, кто равнодушен к известному раскрученному торгово-туристическому бренду, Барселона практически ни о чём.

Посмотрите,что выбирают туристы других стран,видевшие в своей жизни что-то послаще морковки.После Каталонии идет Андалусия.

А теперь представьте размеры Андалусии, занимающей четверть полуострова (12% турпотока), и сравните их с размерами Мадрида (10%).

Представляю,где бы был Мадрид,если бы там не было Prado.

Подозреваю, в значительно менее глубокой действительности, чем Барселона без Гауди и чартеров. Прадо, насколько я помню, в прошлом году посетило лишь около пятой части от общего числа туристов.

Первый раз в Барселону, приехала ночным поездом на Французский вокзал, из Парижа(тогда ещё были такие),а не из Санта-Суссанновки - почувствуйте разницу!

Пожимаю плечами. Я первый раз приехал в Мадрид прямым поездом с Белорусского вокзала в те времена, когда из Москвы до Мадрида ходил пассажирский вагон. Но тема тут несколько о другом.

Было сказано,что Барселоной восхищаются пакетные туристы,ничего в жизни не видевшие

Было сказано, что восторги от Барселоны, по мнению сказавшего, в массе своей обусловлены первыми впечатлениями (они же самые сильные) и общей эйфорией от путешествия "на курорт". А кто и как туда едет - пакетным чартером или элЫтным ночным паровозом из целого Парижу - это к результату отношения не имеет.

[малинка90]

малинка90 писал(а) Сегодня, 15:40:
Было сказано,что Барселоной восхищаются пакетные туристы,ничего в жизни не видевшие

Было сказано, что восторги от Барселоны, по мнению сказавшего, в массе своей обусловлены первыми впечатлениями (они же самые сильные) и общей эйфорией от путешествия "на курорт". А кто и как туда едет - пакетным чартером или элЫтным ночным паровозом из целого Парижу - это к результату отношения не имеет.


Поезд совершенно обычный ,и вагон,кстати тоже,детерминантное слово-Париж,т.есть после него я увидела Барселону,проведя бессонную ночь в поезде(не сплю и мучаюсь,к слову сказать даже в дабл фамильяр).Париж красивый город,но туда не тянет мягко говоря.А в Барселону-только свистни.И толчея меня там не бесит,все счастливые,довольные,за ручки друг друга держат,заразительно это очень,воспринимаю,как праздник,на Мерсе ведь тоже много народа по всему городу, и на праздничных выступлениях на пл.Каталонии,и на фонтанах.

[vvolod]

А, не, это не вам в ответ.

Да нет, вроде мне. По крайней мере первая часть ответа, касательно барной культуры, была прямым ответом, а потом понесло куда-то.

Значит, мне не удалось ясно выразиться. Прошу принять извинения.

По моему главное в городе - это люди. Мадрид в этом плане выигрывает Барселону. Естественно это личные впечатления.

Ну, раз уж тут официально модераторами дозволено высказываться в таком ключе, то позволю себе заметить, что многие люди в Мадриде совершенно невоспитанные – это та простота, которая хуже воровства. Никакого понятия о приватности и личном пространстве. Признаться, шокирует, когда незнакомые люди в метро вдруг начинают обсуждать с тобой твою же внешность или спрашивать, куда и зачем ты едешь. Иногда получается от этого абстрагироваться, но в часто ведут себя совершенно неприлично. В Барселоне с таким можно столкнуться, например, в баре, где атмосфера располагает, но не в метро и не в автобусе. Кто-то назовет это широкой кастильской душой, но мне, в таком случае, больше по нраву каталонская "узкая".

[lexSmithus]

Согласен - личное пространство д.б. В этом плане мне снобизм французов даже ближе. Но вот пример запал в душу: закупался как то в маркете на вечер, забыл что уже позже 22.00. На кассе естественно спиртное отложили и долго обьясняли плчему нельзя . Очень терпеливо всё это время ждала а потом сердобльные и понимающие мадридцы долго и подробно рассказывали как пройти и где закупится в ближайшем китайском магазинчике )) Вообще это же очень много случайностей и временных факторов какие именно люди попадутся тебе в том или ином городе.

[10Oboro]

Вообще это же очень много случайностей и временных факторов какие именно люди попадутся тебе в том или ином городе.

Более того, именно люди города могут полностью определить твое отношение к городу, ну или, по крайней мере, здорово на него повлиять. А так как в каждом городе есть 1% наиболее неприятных представителей населения и 1% наиболее хороших людей, то вероятности встреч с людьми разного достоинства при первой знакомстве с городом, могут притащить в итоге жирный минус городу вплоть до отвращения, или жирный плюс, вплоть до любви к нему - и это нормально, мы все человеки, и склонны воспринимать окружающее от частного к общему.
Обобщения есть у всех - мне, например, импонируют астурийцы, и я не высокого мнения о каталонцах, хотя понимаю, что нет черно-белого, но подсознательно, все равно воспринимаю действительность с подобной предвзятостью, даже если логикой понимаю, что предвзятость эта дурная.

[lexSmithus]

Мне кажется если спокойно и с достоинством общаться с людьми то и к тебе будут также относиться. В подавляющем большинстве люди вынуждены это делать даже несмотря на какие- то склонности присутствующие у любого этноса или местечковой разновидности. Исключегия пожалуй составляет упомянутый Вами 1%. Несложнон добавление к обрашению, сэр, месье, синьор для подавляющего большинства уже обязывает бытьвзамимо вежливым, нет?

[10Oboro]

Несложнон добавление к обрашению, сэр, месье, синьор для подавляющего большинства уже обязывает бытьвзамимо вежливым, нет?

Ну рад бы согласиться, но не всегда так, даже для людей, что явно не в 1% негодяев. И подобные встречи особенный негатив несут. Ну и ровно наоборот, когда ты ничего не делал даже вербально, а тебе сразу сделали что то хорошее

[lexSmithus]

Необязательно вербально. Манера поведения акцент на определенных деталях может быть в Вашу пользу которую люди тоже замечают. Или чувствуют интуитивно. А вежливость лишней не бывает . Ну и Европа с почти узаконнной толерантность обязывает к ответной вежливости как минимум.