Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[Bonjour]

А что из Белоруссии или из России не выпускают?

Никто не даст визу тому, кто напишет "цель поездки - поработать".

[windflower]

Если из Литвы уезжают пачками, то страшно представить, сколько бы уехало из РБ и РФ будь открыты границы.

Это вряд ли! Тут кроется ещё один фактор кроме экономического и заключается он в слишком уж различающемся менталитете. Особо сильно в эту тему не хочется углубляться, иначе всё в жуткий офтоп превратится, да и мало ли какие струны тут затронешь! )) Ну хорошо, возьмём хотя бы самый простой пример, страны соседки - Украину и Беларусь. В плане теоритической возможности работы в ЕС граждане обеих стран сейчас находятся в равном положении, а если точнее, возможности трудоустроиться ограничены примерно в одинаковой степени. Кто чуть подольше был или жил, допустим в той же Италии, тот наверняка заметил сколько заробитчан с Украины тянет там лямку. А много ли вы там видели белорусских гастарбайтеров? Даже принимая во внимание различие по численности населения, выводы напрашиваются однозначные. Не находите? Вроде две страны со схожими стартовыми условиями в плане работы в ЕС, однако столь гигантское различие в плане реализации этих условий! ) Про РФ тем более. Честно, очень и очень сомневаюсь, что открой границу и все оттуда прям толпами повалят мыть унитазы, чернорабочить на стройках или пахать на плантациях ) Ну ладно, всё, дальше не углубляюсь, а то это уже совсем другая песня )

[vagabondit]

но вот почему молодежь уезжает? Можно много говорить о свободе выбора и общем пространстве, но когда молодежь уезжает и не возвращается (хоть из Литвы, хоть из РФ - сейчас уехать просто отовсюду), то это очень плохой показатель.

Это нормальный показатель, старый как этот мир. Экономическая миграция была, есть и будет.

Меня больше всего удивляет, что кого-то удивляет, что молодежь едет из Литвы в Англию или, там, в Германию. Уезжает она по той же причине, по которой рыба ищет где глубже, по которой таджикско-узбекская молодежь едет в Москву, провинциальная российская молодежь едет в Москву же, половина выпускников МИФИ-МФТИ уезжает в США при малейшей возможности, и т.д. и т.п.

Я бы на месте удивляющихся лучше задался бы вопросом почему русскоязычная молодежь Литвы едет в Лондон, а не в Москву.

Пока будет разительная разница в зарплатах между Литвой и Англией-Германией, молодежь будет ехать туда, где больше платят. Ну и феномен "огней большого города" делает свое дело: все же как бы Вильнюс ни был уютен, для молодежи Париж, Лондон, Берлин всегда привлекательнее.

А спадет на нет эта миграция только когда уровни развития сблизятся, это вопрос лет 10-15, если все будет нормально. Вот 100 лет назад народ валом валил из Италии, Германии, Ирландии в США, а сейчас мало кто едет, потому что и дома неплохо. Так же будет и в Литве, дайте только срок.

А много ли вы там видели белорусских гастарбайтеров?

Да, много, примерно в 5 раз меньше, чем украинцев, соответственно разницы в численности населения.
Как они там живут, можно узнать из дюжин блогов-форумов и прочих рассказов типа этого _http://people.onliner.by/2013/01/28/it/

А эти тонкие намеки на разницу в ментальности Вам лучше приберечь для неонациков, они поймут.
И кстати, если Ваши амбициии ограничены мытьем унитазов, то у большинства мигрантов планка очень сильно выше.

[Onil]

Кто чуть подольше был или жил, допустим в той же Италии, тот наверняка заметил сколько заробитчан с Украины тянет там лямку. А много ли вы там видели белорусских гастарбайтеров? Даже принимая во внимание различие по численности населения, выводы напрашиваются однозначные. Не находите?

вот только выводы я не увидел. допускаю, что у меня и вас они разные. из собственного опыта в сша, на ремонт своей квартиры, приглашу только украинцев. однозначно. почему? потому что они пашут лучше всех остальных выходцев из б.ссср. и нет, я ни разу не украинец. )))
может их больше в италии, потому что они более инициативные, более трудолюбивые и хотят жить лучше, а не потому что на украине хуже чем в белоруссии?

[windflower]

Я бы на месте удивляющихся лучше задался бы вопросом почему русскоязычная молодежь Литвы едет в Лондон, а не в Москву.

Много вы тут в Литве этой русскоязычной молодёжи видели? Всех вместе взятых с гулькин-то нос! ) И сами они уже во многом ассимилировавшиеся, да с литовским гражданством в 99 процентах случаев, казалось бы, при чём тут Москва?! )

А спадет на нет эта миграция только когда уровни развития сблизятся, это вопрос лет 10-15, если все будет нормально.

Что-то той же Греции было отпущено куда больше, чем 10-15 лет, да так бедняжка и не сблизилась )

А эти тонкие намеки на разницу в ментальности Вам лучше приберечь для неонациков, они поймут.
И кстати, если Ваши амбициии ограничены мытьем унитазов, то у большинства мигрантов планка очень сильно выше.

Не втустеп понесло, уважаемый вы наш знаток большинства мигрантов!

вот только выводы я не увидел. допускаю, что у меня и вас они разные. из собственного опыта в сша, на ремонт своей квартиры, приглашу только украинцев. однозначно. почему? потому что они пашут лучше всех остальных выходцев из б.ссср. и нет, я ни разу не украинец. )))
может их больше в италии, потому что они более инициативные, более трудолюбивые и хотят жить лучше, а не потому что на украине хуже чем в белоруссии?

Так именно про это я и говорю. Отнюдь не то, что кто-то лучше или хуже... Нет, что вы! ) Речь исключительно шла о разности менталитетов. Белорусы не менее трудолюбивы, могу вас тоже заверить... Однако почему-то мы не особо видим их на гастарбайтерских просторах в ЕС, а почему, я и пытался деликатно поведать ) Кстати, восхваленные вами украинцы-ремонтники тоже разные бывают. Пару лет назад мы в штатах проводили у родни отпуск, если кратко, явно усомнились в качестве возведённого крыльца, спросили у хозяина, наверное сами делали? ) Ответили, нет, очень "удачно" бригаду украинцев наняли ) Впрочем, это конечно же наверняка исключение, а работяги они усердные, это факт.

[Sahrai]

А спадет на нет эта миграция только когда уровни развития сблизятся, это вопрос лет 10-15, если все будет нормально.

Ваши слова, да Богу в уши.. Хотя готов поставить 100 европейских денег на 16 февраля 2031 года против 5 от вас, что ситуация будет похожая

[vagabondit]

Много вы тут в Литве этой русскоязычной молодёжи видели?

В Висагинасе - с половину, в Клайпеде- каждый пятый, В Вильнюсе - каждый десятый, в Москву за лучшей долей нe едет никто. Почему? - включаем мозг, если удастся.

Хотя готов поставить 100 европейских денег на 16 февраля 2031 года против 5 от вас, что ситуация будет похожая

Ставьте - хозяин-барин

[Sahrai]

Много вы тут в Литве этой русскоязычной молодёжи видели?

В Висагинасе - с половину, в Клайпеде- каждый пятый, В Вильнюсе - каждый десятый, в Москву за лучшей долей нe едет никто. Почему? - включаем мозг, если удастся.

Хотя готов поставить 100 европейских денег на 16 февраля 2031 года против 5 от вас, что ситуация будет похожая

Ставьте - хозяин-барин

Из Висагинаса едут те, которые выигрывают гранты на поступления в Вузы России.. Из столицы и Клайпеды не едут, потому что в Москве непрозрачные условия поступления, жизнь дороже чем в том же Лондоне, перспективы опять же призрачные.. Да и с ЕС паспортом в Европе проще, чем в Москве.
Так вы пятерку от себя ставите против моих сто?

[Юлёныш]

Если из Литвы уезжают пачками, то страшно представить, сколько бы уехало из РБ и РФ будь открыты границы.

А что из Белоруссии или из России не выпускают?

С вашего позволения – Беларусь

Выпускают, пока))).

[windflower]

В Висагинасе - с половину, в Клайпеде- каждый пятый, В Вильнюсе - каждый десятый, в Москву за лучшей долей нe едет никто. Почему? - включаем мозг, если удастся.

В Литве - каждый двадцатый. Из этих каждых двадцатых многие на литовском говорят и пишут лучше, чем на родном русском, ну разве что кроме жителей упомянутого Висагинаса с его аж двадцатитысячным населением! Ну и что вы их так норовите в Москву заманить? Зачем они вам сдались? У вас удаётся включать мозги, радуйтесь, вы непревзойдённый уникум! Считайте, что на сегодня вы самореализовлись, форум вам был в помощь! И за Москву так не беспокойтесь, как-нибудь справится, сама определит кого лучшей долей щедро одаривать! )

[Юлёныш]

Если из Литвы уезжают пачками, то страшно представить, сколько бы уехало из РБ и РФ будь открыты границы.

Это вряд ли! Тут кроется ещё один фактор кроме экономического и заключается он в слишком уж различающемся менталитете. Особо сильно в эту тему не хочется углубляться, иначе всё в жуткий офтоп превратится, да и мало ли какие струны тут затронешь! )) Ну хорошо, возьмём хотя бы самый простой пример, страны соседки - Украину и Беларусь. В плане теоритической возможности работы в ЕС граждане обеих стран сейчас находятся в равном положении, а если точнее, возможности трудоустроиться ограничены примерно в одинаковой степени. Кто чуть подольше был или жил, допустим в той же Италии, тот наверняка заметил сколько заробитчан с Украины тянет там лямку. А много ли вы там видели белорусских гастарбайтеров? Даже принимая во внимание различие по численности населения, выводы напрашиваются однозначные. Не находите? Вроде две страны со схожими стартовыми условиями в плане работы в ЕС, однако столь гигантское различие в плане реализации этих условий! ) Про РФ тем более. Честно, очень и очень сомневаюсь, что открой границу и все оттуда прям толпами повалят мыть унитазы, чернорабочить на стройках или пахать на плантациях ) Ну ладно, всё, дальше не углубляюсь, а то это уже совсем другая песня )

Украинцы более свободолюбивые, а белорусы долго раскачиваются), но уезжают, особенно сейчас, когда в стране все стремительно превращается в тыкву (что, конечно весьма закономерно, к слову). В моем окружении все чаще обсуждают куда отправить детей учиться. Люди по полгода пытаются дозвониться в польское посольство, чтобы записаться на размову и получить заветную *карту поляка*.

А, по-поводу

все оттуда прям толпами повалят мыть унитазы, чернорабочить на стройках или пахать на плантациях

это клише уже набило оскомину.

[vagabondit]

Так вы пятерку от себя ставите против моих сто?

Поставлю восемь с половиной!

И за Москву так не беспокойтесь

А Вы не беспокойтесь, рrašom, насчет чего мне беспокоиться

это клише уже набило оскомину

Ну, у автора этой мудрой мысли другого, кроме как клише а-ля газета "Правда", в репертуаре более нет ничего.

[windflower]

это клише уже набило оскомину.

Конечно, немного было утрированно, не без этого, хотя суть не сильно меняется )) А есть что по существу возразить? С удовольствием послушаю собеседника на тему набивших оскомину клише! Интересно узнать как видятся европейские райские кущи с другой стороны забора )

Ну, у автора этой мудрой мысли другого, кроме как клише а-ля газета "Правда", в репертуаре более нет ничего.

О, так наш знаток человеческих пристрастий ещё и газету "Правда" знает, посему и оцещиком всего и вся в очередной раз выступает!
Хотелось бы уважаемому господину напомнить о Правилах форума, а именно о пункте 1.24. Так, для общего развития!

[exit]

Экономическая миграция была, есть и будет.

Это очевидно. Вопрос откуда и куда, а также количество.

в Москву за лучшей долей нe едет никто. Почему? - включаем мозг, если удастся.

Из РФ едут по той же причине, что и из Литвы. Я ее написала ранее. Но вроде и рейтинги в качестве доводов никто не приводит, насколько хорошо в Москве, чтобы сюда ехать. И если не придерживаться одной темы - Вильнюса, а причинно-следственную связь по хорошей русской привычке сводить к "ты лучше на себя ( на Москву в данном случае) посмотри", то никаких аргументов не хватит

[Onil]

С удовольствием послушаю собеседника на тему набивших оскомину клише!

да 100 раз об этом писали. все новички начинают со "строек". через 10 лет у многих уже свои "строительные" фирмы или просто работают на работах как и аборигены, зачастую обгоняя их.

[Sahrai]

А что из Белоруссии или из России не выпускают?

С вашего позволения – Беларусь

Выпускают, пока))).

По русски Белоруссия. С Вашего позволения.
Иначе, Вам придется писать про литву - лиетува, а Польшу называть Польска.
А вот на белорусском конечно Рэспубліка Беларусь.
Ps Если выпускают чего не убегаете?

[Bonjour]

Честно, очень и очень сомневаюсь, что открой границу и все оттуда прям толпами повалят мыть унитазы, чернорабочить на стройках или пахать на плантациях )

Про мытьё унитазов не знаю, т.к. те знакомые, которые переехали в Европу и Америку, работают совсем в других местах и по совсем другим специальностям
Даже при нынешней необходимости получать визы молодежь находит способы: кто едет учиться, кто находит работу и получает приглашение. Кто, чего греха таить, едет по туристической визе и на месте пытается найти работу по специальности - вот вспомнила: один знакомый с женой поехали в Америку, и первое время он копал какие-то канавы, а она вязала на продажу. Теперь он работает по специальности на какой-то вполне приличной средней позиции в NASA.
От него знаю, что многие наши эмигрантки работают в социальных службах в качестве помощниц по дому и по уходу за пожилыми людьми. Т.е. вполне возможно, что они моют унитазы Вы думаете, что это стыдная работа?

[Новолесной]

в Москве непрозрачные условия поступления, жизнь дороже чем в том же Лондоне

[/quote]

хахаха
хм хм

это не так

[windflower]

Вы думаете, что это стыдная работа?

Совершенно нет. Это было сказано в контексте того, что случае гипотетического открытия границ граждане РФ не кинутся толпою выполнять этот вид работ на просторах ЕС (да, да, именно в силу своего менталитета!). Пример, конечно же, чисто условен. А если уж от частного к общему, то когда речь заходит об открытии границ для рабочей силы, то, как правило, речь идёт прежде всего о неквалифицированной рабочей силе, что мы у себя в Литве уже проходили.

в Москве непрозрачные условия поступления, жизнь дороже чем в том же Лондоне

хахаха
хм хм
это не так

[/quote]

Зачем вы вставили мой ник не в мою цитату? )) Я этого не говорил. Хотя, если честно, соглашусь, до недавних времён жизнь там была если не дороже, то сравнима по затратам. Сейчас немного по-другому )

[Новолесной]

А я не вставлял, как-то само вставилось:-)

Просто как раз на днях с женой прикидывали во сколько нам обойдется жизнь в Лондоне, есть планы на "туда":-)