Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу

Сейчас этот форум просматривают: GABIJA, KoshakaSlovaka, maniya, RattusNorvegicus, Soniquette, м32 и гости: 14

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1801

Сообщение VVT5 » 08 фев 2016, 23:14

1. Хамские, оскорбительные высказывания в адрес участника(ов), или форума в целом (Прим.1);
Последний раз редактировалось Oleg Cosmopolit 08 фев 2016, 23:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: Предупреждение
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2299
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1802

Сообщение Kokas » 09 фев 2016, 15:23

Есть сдвиги к лучшему и в России! ))
Вот на днях делал приглашение ИЛ (иностранному лицу) в Россию - т.е. маме.
Ранее это была просто мука - ехать три раза в другой конец города (с первого раза сдать невозможно), в кабинет не попасть- рядом толка приезжих из Средней Азии. Беда...
Сейчас все оформил ч/р портал Гос.услуги по интернету. По почте пришло приглашение приехать в такой-то кабинет, при себе иметь то-то и то-то. Приехал и за пять минут все сделал. Сказка! ))
Мудрость существует в единственном числе и имеет точные границы, а глупостей тысячи и все они безграничны.
Генрих Гейне
Kokas
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 57
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1803

Сообщение vagabondit » 09 фев 2016, 18:43

Злая Собака писал(а) 08 фев 2016, 09:12:В Литве очень большая пропасть между грамотным экономическим блоком и декларативным, истеричным и несамостоятельным политическим блоком, что я считаю основной проблемой страны.
Литва в этом плане скорее правило, чем исключение, т.к. такова ситуация в большинстве стран мира, причем в значительно худшей степени, чем в Литве. Но хорошо уже то, что есть "грамотный экономический блок", что скорее исключение, чем правило в этом лучшем из миров.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1965 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1804

Сообщение Новолесной » 09 фев 2016, 22:33

[/quote]
Ставка налогов - это только видимая часть айсберга. Бич всех постсоветских стран (за исключением, Прибалтики и может быть Грузии) - это чудовищная коррупция и бюрократия. Получение бумажек, неоправданные проверки, противоречивые законы - все это не дает спокойно работать. И к 6% налогов может спокойно прибавиться Х% коррупционных накладных расходов. Поэтому часть предпринимателей вообще работает втемную, не платя налогов.
[/quote]
1. Каких бумажек получение ?
2. Какие неоправданные проверки на упрощенке -если они не чаще раз в 3 года проходят?
3. И в какие противоречия вступало в последние годы законодательство по упрощенке ?
4. В приницпе часть предпринимателей предпочитает работать втемную не только в России.
5. Сейчас вроде как декларации подаются только электронно- где хоть здесь бюрократию найти,подскажите ?[/quote]

Согласен, упрощенка и вмененка довольно просты для ведения учета. Не они мешают развитию малого бизнеса в России, а высокие ставки банковского процента (из-за общей нестабильности, отсутствия доступа к международным финансам), а также низкий платежеспособный спрос (из-за разрухи в стране). Причем здесь бюрократия и коррупция?
6% с оборота это теория, а для практики открой аптеку или кафешку с алкоголем. Так набегаешься, сразу узнаешь и про бумажки и про бюрократию и коррупцию.
Еще про скрытые расходы - может видел, в каждом магазинчике или заправке или той же аптеке короче везде сидит амбал на стуле и читает книжку про Метро-2033 (вроде их 4% населения). Почему не сократить фот на величину его зарплаты, ведь ни в одной стране развитой такого нет? Не потому, что твое имущество никто не защищает?
Еще рядовая ситуация - контрагент задолжал и не платит. Что, расскажешь про исполнительный лист и приставов? А мой опыт, если добром не отдадут, своих денег можешь не увидеть никогда.
Был хороший знакомый, строитель многоэтажных домов. Много делился знаниями. Знаешь, про простоту и легкость получения разрешений в России после этого никому никогда ни в чем не поверю.
А 6 и 15% на упрощенке, это да. Есть такое
Новолесной
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 11.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1805

Сообщение Mabus » 10 фев 2016, 00:18

Bazilevs писал(а) 09 фев 2016, 22:33:а для практики открой аптеку или кафешку с алкоголем. Так набегаешься, сразу узнаешь и про бумажки и про бюрократию и коррупцию.


Аптеку сложно открыть в любой европейской стране или почти невозможно.

Санэпидемнадзор действительно коррумпирован.

Bazilevs писал(а) 09 фев 2016, 22:33:короче везде сидит амбал на стуле и читает книжку про Метро-2033 (вроде их 4% населения). Почему не сократить фот на величину его зарплаты, ведь ни в одной стране развитой такого нет? Не потому, что твое имущество никто не защищает?


В Москве такого давно уже нет. Возможно есть где-нибудь на отшибе в Восточном Бирюлево.
Аватара пользователя
Mabus
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 01.12.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 77
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1806

Сообщение exit » 11 фев 2016, 11:24

vagabondit писал(а) 08 фев 2016, 19:13:Если вы не в курсе, что такое семплинг, чем районированная выборка отличается от квадратичного отклонения, а лонгитюдный метод от шкалы Лайкерта, то это не значит что их не существует
Не надо громких слов, они потрясают воздух, а не собеседника (с)
vagabondit писал(а) 08 фев 2016, 19:13:Ну да, ну да - и таблица Менделеева..
Химия как раз точная наука. Т.е имеет дело с четко определяемыми и описываемыми величинами, будь то в Москве, Праге или Нью-Йорке. Удовлетворенность - это субъективная характеристика, настроение у некоторых респондентов меняется сто раз в день, что русскому хорошо, то немцу - смерть и тд. А то, что в статистике используются математические методы систематизации информации не делает вдруг социологический опрос венцом объективности. Хотя бы в силу наличия несовершенств и погрешностей у психологического вербально-коомуникативного метода сбора данных как опрос (по телефону в том числе).
1. Методология подчета голосов. Предлагают согласиться с утверждением I am satisfied to live in. Складывают группы ( как и в последующей детализации) strongly agree и somewhat agree и получается Тоtal "agree". Это всё. Мило и без затей. Видим таблицу, которую привел Виктор. Если не заморачиваться тем, что именно имеют в виду отчасти согласившиеся, когда говорят "отчасти" - пойдет. 98 значит 98. Общий вопрос задан первым, ибо после уточняющих вопросов - суть размышлений -количество ответов strongly agree может быть ниже, перейдя в группу somewhat agree и тд.
2. Детализация. Далее идут вопросы на предмет удовлетворенности конкретными факторами (социально-экономическими, культурными и тд).
К примеру, Health care services, doctors and hospitals, Sports facilities, Schools and other educational facilities, It is easy to find a job, - вроде серьезные факторы - сразу вдруг плюс/минус половина жителей Вильнюса удовлетворены (и это вкл. еще тех, которые "отчасти") - совершенно нормальные, близкие к реальности цифры. У Цюриха (в котором все тоже счастливы на 99%) - по этим показателям 70-80 процентов - и это выглядит согласованно с ответом на первый вопрос.
3. Доклад, как бы то ни было, используется специально обученными людьми, которые, полагаю, картину видят объемно, используя и другие инструментарии- менее субъективные. И в целом - да, какую-то информацию получить из этого всего доклада можно, если анализировать и вникать. Сама по себе цифра 98%с комментарием - вот как оказывается, никакой информативности не несет, бесполезна она и всё тут. Но обычно такие соц опросы в виде усеченных таблиц с зашкаливающими процентами попадают в СМИ и выглядят как лозунги для широких масс, которые вникать не будут просто в силу занятости или веры в социологические опросы.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3851
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 530 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1807

Сообщение vagabondit » 11 фев 2016, 16:28

exit писал(а) 11 фев 2016, 11:24:Сама по себе цифра 98%с комментарием - вот как оказывается, никакой информативности не несет, бесполезна она и всё тут.
Не очень понял о чем Ваш пост, но уже рад, что Вы попытались прочесть текст.

Что ж до сути, то не родился еще такой индекс, такая одна цифра, которая сама по себе, без детализации, ответила бы на все жгучие вопросы бытия. Но тем не менее такими цифрами люди уже давно пользуются: подушевой ВНП, уровень грамотности, национальность,, Индекс Человеческого Развития, Индекс Восприятия Коррупции и т.д. и т.п. Это примерно как, когда Вы приходите к доктору, то первым делом меряют Ваш рост и вес, хотя с помощью их ни эндометриоз, ни педикулез не обнаружишь. Но если рост 150 см, а вес 150 кг, то звоночек звенит.

Так и здесь: если в Вильнюсе и Цюрихе рады жить 98% респондентов, а в Неаполе и Мишкольце - только 30%, то грубую картину жизни схватить сразу можно. И она для Вильнюса приятная, как бы кому это ни не было неприятно. А для Марселя - нет. А дальше уже надо в деталях разбираться, конечно.

Так что несет эта цифра информацию, очень даже несет. Не исчерпывающую (для этого служит остальной доклад), но несет.

Просто все это и выше я написал в ответ на выкрики: "бред все это". Нет не бред.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1965 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1808

Сообщение exit » 11 фев 2016, 18:13

vagabondit писал(а) 11 фев 2016, 16:28:Не очень понял о чем Ваш пост, но уже рад, что Вы попытались прочесть текст.

Текст лучше читать оптимистам, верящим в крупные цифры, детально так сказать смотреть, а я осознанный скептик насчет соц. исследований, причину я уже пояснила)
Буду рада, если кто-нибудь посмотрит вслед за мной доклад и осознает, что радость жителей Цюриха и Вильнюса при наличии одинаковых показателей всё же несколько разная. А 98 процентов общей "удовлетворенности" должны коррелироваться с удовлетворением подетальным, иначе "меня терзают смутные сомнения (с))
ВВП - это макроэкономический показатель, одни цифры и никаких интерпретаций, а в соц. исследовании даже последовательность вопросов влияет на ответ. Но в целом я Вас поняла и где-то согласна. Мне лично Вильнюс очень нравится, но не будем путать туризм с эмиграцией
vagabondit писал(а) 11 фев 2016, 16:28:А для Марселя - нет.
Кстати, в Марселе вообще по-моему все счастливы - может, погода в период интервью была плохая))
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3851
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 530 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1809

Сообщение VVT5 » 11 фев 2016, 18:22

Злая Собака писал(а) 05 фев 2016, 00:32:3) Качество мигрантов в Россию и Литву нельзя сравнивать. В Литву едут люди с определенными деньгами, потому что сама система приема иностранцев сейчас устанавливает достаточно высокую входную планку. Все иммигранты из России, которых я знаю - образованные люди, учат литовский, без проблем интегрировались в общество, УВАЖАЕМЫ литовцами. В России едут дворники, строители и другой аналогичный контингент.

Все ИМХО

http://fontanka.fi/articles/25957/
Более 300 человек променяли эстонское гражданство на российское или финское
В прошлом году от гражданства Эстонской Республики отказались 332 человека. Из них 258 человек пожелали получить российское подданство, 34 решили стать гражданами Финляндии. Об этом сообщает портал Эстонского национального телерадиовещания.

В прошлом году гражданство Эстонской Республики в порядке натурализации обрели 892 человека, из них 307 – дети младше 15 лет.

Большая часть новых граждан, 737 человек, не имели до этого определенного гражданства, 127 - являлись ранее гражданами России, и 18 человек - Украины. Большая часть новых граждан проживают в Харьюмаа (531) и Ида-Вирумаа (251), далее следуют Тартуский уезд (32), Ляэне-Вирумаа (25) и Пярнуский уезд (18 новых граждан).

Среди ставших в 2015 году гражданами Эстонии есть также бывшие граждане Непала, Китая, Казахстана, Латвии, Бангладеш, Армении, Иордании и Турции.
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2299
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1810

Сообщение Злая Собака » 11 фев 2016, 18:37

Не могли бы Вы объяснить связь моей цитаты и текста с сайта Пизда?
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6735
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1246 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
Возраст: 59
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1811

Сообщение VVT5 » 11 фев 2016, 18:45

Злая Собака писал(а) 11 фев 2016, 18:37:Не могли бы Вы объяснить связь моей цитаты и текста с сайта Пизда?


Просто удивился,как из процветающей прибалтийской экономики "дворники-строители" ломанулись в задушенную санкциями Россию....
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2299
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1812

Сообщение Новолесной » 11 фев 2016, 19:28

Из них 258 человек пожелали получить российское подданство, 34 решили стать гражданами Финляндии.

Оговорочка по Фрейду? Хотя в общем-то верно
Новолесной
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 11.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1813

Сообщение VVT5 » 11 фев 2016, 19:35

Bazilevs писал(а) 11 фев 2016, 19:28:Из них 258 человек пожелали получить российское подданство, 34 решили стать гражданами Финляндии.

Оговорочка по Фрейду? Хотя в общем-то верно


ну ресурс то вроде как финский,может они гражданство подданством кличут- кто их знает?
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2299
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1814

Сообщение Злая Собака » 11 фев 2016, 20:58

Еще раз повторюсь - не надо путать туризм с иммиграцией
Вы были в Нарве? Там нормально считается заработать пенсию в Эстонии, продать квартиру, переехать в города типа Липецк, Рязань и т.д. и там жить на эстонскую пенсию. Для этого люди и отказываются от эстонского гражданства.
На сайте Эстонского статистического ведомства можно получить разнообразную и интересную статистику по миграции. Например, что в 2014 году в Эстонию из России переехало 734 человека. Поверьте мне, я многих эстонских иммигрантов из России знаю лично - едут образованные и с деньгами. Уезжают пенсионеры.
Классический пример - гражданин Эстонии Сергей Матвиенко - сын борца за патриотизм Валентины Матвиенко
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6735
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1246 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
Возраст: 59
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1815

Сообщение Злая Собака » 11 фев 2016, 21:56

Классика в том, что новый гражданин Эстонии инвестировал в страну несколько сот миллионов Евро российских денег.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6735
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1246 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
Возраст: 59
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1816

Сообщение Oleg Cosmopolit » 11 фев 2016, 23:50

Предлагаю оффтоп закончить. Следующие приступы будут купированы желтыми и красными карточками
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11325
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1817

Сообщение exit » 12 фев 2016, 08:08

Злая Собака писал(а) 11 фев 2016, 20:58:Классический пример - гражданин Эстонии Сергей Матвиенко - сын борца за патриотизм Валентины Матвиенко
Он вроде еще в 2007 отказался от проекта и ВНЖ..http://www.пиздит.ру/2007/05/25/oa_240122.shtml
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3851
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 530 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1818

Сообщение Bonjour » 12 фев 2016, 15:53

exit писал(а) 12 фев 2016, 08:08:Он вроде еще в 2007 отказался от проекта и ВНЖ..http://www.пиздит.ру/2007/05/25/oa_240122.shtml

Неужели вы и правда думаете, что он из-за сноса памятника отказался? Тогда в Питере такой скандал случился из-за этой инфы, а впреди были выборы губернатора СПб...
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4640
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 1141 раз.
Возраст: 58
Пол: Женский

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1819

Сообщение HolyFather » 12 фев 2016, 15:57

Злая Собака писал(а) 11 фев 2016, 20:58: и там жить на эстонскую пенсию. Для этого люди и отказываются от эстонского гражданства.

По идее отказ от гражданства являеться и поводом для аннуляции пенсии. Разве не логично? Зачем страна будет платить каким-то левым людям.
HolyFather
путешественник
 
Сообщения: 1542
Регистрация: 24.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1820

Сообщение Злая Собака » 12 фев 2016, 15:58

Нет, пенсия заработана и будет выплачиваться тебе независимо от твоего гражданства.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6735
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1246 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
Возраст: 59
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейДневники живущих за границей - отзывы и истории



Включить мобильный стиль