Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[Злая Собака]

Впечатление обманчивое. Во первых, я живу в Литве уже достаточно долго. Во вторых, компания, в которой я работаю, значительно выросла за последние 4 года и приходится заниматься вопросами инвестиций, строительства, участия в каких то инфраструктурных проектах, встречаться с госчиновниками, депутатами и т.д. и т.п. Как результат, появляется понимание, как работает система извне, логично сравниваю все это с тем, с чем могу сравнивать и делаю выводы. Особенно разительные выводы получаются, если анализируешь последние 2-3 года.

В Литве очень большая пропасть между грамотным экономическим блоком и декларативным, истеричным и несамостоятельным политическим блоком, что я считаю основной проблемой страны.

Отсюда вывод по гражданству. Я не считаю, что мне дадут гражданство в 2016 году, несмотря на все обнадеживающие письма из комиссии по гражданству и от канцлера Президентуры. Скорее всего откажут второй раз, и третий, и даст мне гражданство только новый Президент ЛР. Так что Вы опять мимо цели

[ilonka1977]

Скорее всего откажут второй раз, и третий, и даст мне гражданство только новый Президент ЛР.

Ужас какой-то, честное слово! Может тогда уж лучше не набирать отказов, а сразу попытаться в благоприятный момент?

[exit]

вы што серьезно?

Да я то шучу, конечно (но Кэмерон - нет, если что). Я думала, Вы тоже

проверил редколегию, ни одного литовца.

Да и остальные участники, подозреваю.. Значение рейтингов в нашей жизни крайне преувеличено. А что касается восприятия - любого человека должно насторожить, когда ему предлагают цифру 98% - хоть в одну, хоть в другую сторону.
Мнение премьер- министра Литвы и Департамента статистики Литвы - более-менее серьезные источники информации http://хер/news/2016/1/12/788121.html

[Злая Собака]

Ну нет уж, это дело принципа теперь, буду подавать сразу же, как будет появляться такое право.

[Злая Собака]

По поводу опроса про Вильнюс - не забывайте, что опрос был ЖИТЕЛЕЙ ВИЛЬНЮСА. По окраинам интервьюэры не ездили, вышли на проспект Гедеминаса и спрашивали студентов, госслужащих, банкиров, работников офисов. В действительности все они очень довольны своей жизнью.

[exit]

В действительности все они очень довольны своей жизнью.

Я вот, кстати, вообще не сомневаюсь. Как и то, что Вильнюс - крайне приятный город (я неоднократно была по работе). Только этот опрос никакой аналитической нагрузки не несет. Это как выйти на пару часов в погожий воскресный денек на Тверскую (на Патриарши или в парк Горького) с вопросом прогуливающимся людям - Вы довольны в целом своей жизнью (да/нет). Думаю, количество положительных ответов тоже бы стремилось к 100 %. А если, к примеру, разбавить Бирюлево (тоже вполне себе Москва) утром понедельника - то картинка выровняется немного..)

[Oleg Cosmopolit]

Если в России на упрощенке платишь 6% с оборота или 15% с разницы доходы/расходы, то еще проще в Литве это как?

Ставка налогов - это только видимая часть айсберга. Бич всех постсоветских стран (за исключением, Прибалтики и может быть Грузии) - это чудовищная коррупция и бюрократия. Получение бумажек, неоправданные проверки, противоречивые законы - все это не дает спокойно работать. И к 6% налогов может спокойно прибавиться Х% коррупционных накладных расходов. Поэтому часть предпринимателей вообще работает втемную, не платя налогов.

98 процентов довольны? Да что вы говорите! Что-то сомненваюсь, что выйдя где-нибудь на улице и опросив хотя бы сотню мимо проходящих вы получите такой зашкаливающий показатель сродни северокорейским или среднеазиатским показателям ))

Какое-то детское представление о социологических опросах. Это только в детском садике можно поставить Мишеньку рядом с папой и мамой и спросить: "А кого ты Мишенька больше любишь - маму или папу?". А в это время мама из-за спины будет показывать ему конфетку, а папа кулак.
Современный социологический опрос строится на научных принципах, чаще всего он проводится методом телефонного интервью и оператор следует алгоритму, который заложен в компьютерной программе. Начинается он с демографических показателей (возраст, пол, семейное положение, социальное положение, образование и т.п.), на которых формируется репрезентативная выборка. Для ряда опрашиваемых интервью может закончиться после 1-2 вопросов: Ваш возраст и ваш пол, поскольку таких интервьюентов уже может быть набрано больше запланированого числа. Вопросы в лоб: вам нравится ваша подруга Валя? - могут задавать только двоечники. На самом деле формируется целый ряд вопросов, которые позволяет оценить реальное положение дел: с кем бы вы пошли в поход, какое бы слово вы подобрали, чтобы описать ваши отношения с Валей? и т.п.
Все намного сложнее, чем кажется неискушенным людям. Социология - наука, которой обучают годами. Хотя, как говорится в известной поговорке, нашим людям кажется, что они все понимают в политике, футболе и медицине.

[windflower]

Все намного сложнее, чем кажется неискушенным людям. Социология - наука, которой обучают годами. Хотя, как говорится в известной поговорке, нашим людям кажется, что они все понимают в политике, футболе и медицине.

Спасибо, очень интересная лекция о науке социологии, однако, увы, это не устранило сомнения в реальности цифры 98%. Ну хоть автор ветки немного внёс ясности, сказав, что по окраинам интервьюэры не ездили, а вышли на проспект Гядиминаса. Это уже ближе к истине, только к объективности подсчёта никакого отношения не имеет. Полностью соглашусь с одним из ораторов, что если выйти в погожий денёк куда-нибудь на Тверскую, то результат будет аналогичный вильнюсскому ))

[Oleg Cosmopolit]

это не устранило сомнения в реальности цифры 98%

автор ветки предположил это, а не утверждал. Вы сами можете почитать об этом опросе, ссылку вам давали. Там нет полной и безоговорочной удовлетворенности жизнью в Вильнюсе. Для ответа были представлены разные полюса: от полностью удовлетворен до полностью неудовлетворен с промежуточными переходами (в чем-то удовлетворен, в чем-то неудовлетворен и т.п.). Положительные мнения в сумме дают 98%, но это не полностью удовлетворен.

[exit]

Социология - наука, которой обучают годами.

Социология - это не точная наука, как и с историей - вроде даты, люди, события конкретные , а трактовать их можно сильно по-разному. Социологические опросы вещь вообще очень специфичная. Эфемерное понятие "удовлетворенность жизнью" и интерпретации ответов дают широкие возможности для определения результатов. Опуская, что проведение опроса на проспекте Гедеминаса не слишком репрезентативно для обобщения, интуитивно полагаю, что ответ "в чем-то удовлетворен, в чем-то неудовлетворен" должен максимально покрывать исследование. Какой же вывод - люди таки скорее удовлетворены или скорее неудовлетворены? ) Это риторический вопрос, так как оффтоп, но всё же удивлена, что отношение к подобным вещам серьезное.

[VVT5]

Если в России на упрощенке платишь 6% с оборота или 15% с разницы доходы/расходы, то еще проще в Литве это как?

Ставка налогов - это только видимая часть айсберга. Бич всех постсоветских стран (за исключением, Прибалтики и может быть Грузии) - это чудовищная коррупция и бюрократия. Получение бумажек, неоправданные проверки, противоречивые законы - все это не дает спокойно работать. И к 6% налогов может спокойно прибавиться Х% коррупционных накладных расходов. Поэтому часть предпринимателей вообще работает втемную, не платя налогов.

1. Каких бумажек получение ?
2. Какие неоправданные проверки на упрощенке -если они не чаще раз в 3 года проходят?
3. И в какие противоречия вступало в последние годы законодательство по упрощенке ?
4. В приницпе часть предпринимателей предпочитает работать втемную не только в России.
5. Сейчас вроде как декларации подаются только электронно- где хоть здесь бюрократию найти,подскажите ?

[Oleg Cosmopolit]

Опуская, что проведение опроса на проспекте Гедеминаса не слишком репрезентативно для обобщения,

где написано в методике опроса, что он проводился на проспекте Гедеминаса???

всё же удивлена, что отношение к подобным вещам серьезное.

на этот вопрос я уже отвечал

как говорится в известной поговорке, нашим людям кажется, что они все понимают в политике, футболе и медицине.

[Oleg Cosmopolit]

1. Каких бумажек получение ?

я не говорю конкретно о РФ, не могу знать, я не резидент этой страны и не ИП там, речь идет о

постсоветских странах

Почитайте новейшую историю об ИП в Беларуси - треш, угар и разгул волюнтаризма.

[Mabus]

Получение бумажек, неоправданные проверки, противоречивые законы - все это не дает спокойно работать. И к 6% налогов может спокойно прибавиться Х% коррупционных накладных расходов.

Наверно сильно зависит от вида бизнеса и действий ваших конкурентов. Со стороны налоговой и соц.фондов коррупционной составляющей в России давно уже нет.

[VVT5]

1. Каких бумажек получение ?

я не говорю конкретно о РФ, не могу знать, я не резидент этой страны и не ИП там, речь идет о

постсоветских странах

Почитайте новейшую историю об ИП в Беларуси - треш, угар и разгул волюнтаризма.

Так изначально вопрос стоял о преимуществах налогообложения Литвы по отношению к России с точки зрения автора .
Зачем все в кучу и в среднем по больнице то - то я не резидент,то а вот в Беларуси так.... ну давайте еще Германию для сравнения с Литвой приплетем ?

[exit]

де написано в методике опроса, что он проводился на проспекте Гедеминаса???

опрос был ЖИТЕЛЕЙ ВИЛЬНЮСА. По окраинам интервьюэры не ездили, вышли на проспект Гедеминаса

Или мы разное обсуждаем?

[Oleg Cosmopolit]

Или мы разное обсуждаем?

Можете посмотреть этот опрос, ссылку давали.

[Oleg Cosmopolit]

Так изначально вопрос стоял о преимуществах налогообложения Литвы по отношению к России с точки зрения автора .

ох-хо-хо
автор пишет:

1) Стабильность в стране, вменяемая, открытая система налогов, минимум бюрократии во всех процедурах + активная помощь Инвест Литуания - все это, безусловно, привлекает инвесторов в Литву. Это никто не может опровергнуть. Причем Инвест литуания работает не хорошо, а просто великолепно, оказывая поддержку даже частным предпринимателям, независимо от национальности. Менеджеры - молодые, энергичные, со знаниями.

а вот ваша цитата:

Злая Собака! Когда Вы восхваляете налоговую систему Литвы,что имеете ввиду ?
Если в России на упрощенке платишь 6% с оборота или 15% с разницы доходы/расходы, то еще проще в Литве это как?

Зачем говорить, что автор проводит сравнение с РФ?? Это вы проводите сравнение в РФ.

[ulm]

с какого бодуна the economist решил подыграть вильнюсу? проверил редколегию, ни одного литовца. тогда зачем им это?

У Economist Intelligence Unit штаб-квартира в Лондоне, а, как известно, Великобритания - самое популярное направление эмиграции из Литвы. Литовская диаспора там вторая по численности после поляков (из Восточной Европы) Кэмерон в прошлом году нервничал по поводу иммигрантов из стран ЕС- мол, замучили, требования Брюсселю выдвигал, требовал признания за Королевством права не предоставлять налоговых льгот для жителей стран ЕС, иммигрировавших на Альбион, а также прекращения предоставления им различных социальных пособий, хотел ограничить срок пребывания граждан других стран ЕС на территории Великобритании., вот и решили EIU, наверное, подсказать литовцам и Д.Грибаускайте (которая одна из первых выступила с критикой требований) - ребяты, у Вильнюса всё хорошо, хватит ехать, оставайтесь уже дома..)

#теориязаговора detected

[vagabondit]

По окраинам интервьюэры не ездили, вышли на проспект Гедеминаса и спрашивали

Это не так, от слов “напрочь, совсем, вы неудачно пошутили”. Опросы проводились и в центре и на окраинах, в основном по телефону, стандартная репрезентативная выборка, более 40 вопросов по 18 разным аспектам жизни и быта, и т.д. и т.п., да там все это детально описано и разжевано донельзя

Этот опрос проводился по методике Eurobarometer, которой уже полвека и которая отточена до мелочей, по ней уже более 3000 докладов опубликовано, детали вам расскажет википедия буде вам действительно интересно, для продвинутых пользователей методология здесь http://ec.europa.eu/public_opinion/description_en.htm.

Я понимаю, что у вас есть римское полное право считать, что документы Еврокомиссии пишутся идиотами для идиотов, но никогда не вредно заглянуть в документ чисто из любопытства - вдруг, это не так, вдруг его писали люди не глупее меня и как раз для меня?

увы, это не устранило сомнения в реальности цифры 98%.

Если не устранило, то есть хороший способ устранить - взять, почитать документ, и выяснить что это за 98% и почему в Стамбуле, Афинах, Палермо, Неаполе и Марселе этих самых процентов не 98 как в Вильнюсе, всего 20-30? Но для этого надо читать, мозг напрягать, не годится, потрындеть проще. Отношусь с пониманием.

Ну хоть автор ветки немного внёс ясности, сказав, что по окраинам интервьюэры не ездили, а вышли на проспект Гядиминаса.

Автор неудачно пошутил, а вы по простоте приняли за чистую монету.

Социология - это не точная наука

Это довольно распространенное заблуждение среди несведущих людей.

Если вы не в курсе, что такое семплинг, чем районированная выборка отличается от квадратичного отклонения, а лонгитюдный метод от шкалы Лайкерта, то это не значит что их не существует, точно также как незнание правила буравчика не спасет от того, что Вас током шарахнет. В науке значительно больше гитек, чем вам кажется. И в жизни тоже.

Социологические опросы вещь вообще очень специфичная. … Эфемерное понятие "удовлетворенность жизнью" и интерпретации ответов дают широкие возможности для определения результатов

Ну да, ну да - и таблица Менделеева вещь эклектичная, и бесконечность вымышлена, и период полураспада почему-то неполный, земля стоит на черепахе, а железные самолеты ведьмин дух гоняет... Все так и есть.

Или мы разное обсуждаем?

Вы вообще неизвестно что обсуждаете, потому что вы в этот доклад - "Quality of Life in European Cities 2015" заглянуть не удосужились. Впрочем почти все участники дискуссии тоже - "не читал, но осуждаю".

он проводится методом телефонного интервью и оператор следует алгоритму.. Начинается он с демографических показателей ... формируется репрезентативная выборка.

Именно так в данном случае и было. Это классика, вроде бинома Ньютона.

нашим людям кажется, что они все понимают в политике, футболе и медицине.

Что данная дискуссия и крайне наглядно иллюстрирует.

такое впечатление, что чересчур ретивое восхваление везде,где только можно приютившего Вас государства- обозначено как одно из условий успешности повторной попытки получения гражданства Литвы.

Вот я попытался вообразить как VVT5 воображает себе осуществление контроля властями Литвы за выполнением Злой Собакой этого важного обязательства: сидит, де, в литовской гэбухе дядя и галочки ставит - во, здесь похвалил, а здесь недоборщил чёта, недобирает баллов на гражданство. Так, наверное?

Уровень разрухи в иных головах изумляет