Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу

Сейчас этот форум просматривают: Aksal, Dezmoond, Evlampia, irinasarg, ontheway, Telegram [Bot], Tess*, торопышка и гости: 20

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1721

Сообщение pups » 04 фев 2016, 16:06

Oleg Cosmopolit писал(а) 04 фев 2016, 15:47:некорректно, ибо 2015 год: с учётом присоединённых Республики Крым и г. Севастополь
и приплюсовали еще с Донбасса несколько сот тысяч

Население России росло в абсолютных цифрах, начиная с 2010 года и по сей день (когда еще никаких крымов-донбассов и в проекте не было)
Из Москвы в Вильнюс - история переезда
Иммиграция в Россию с 1990 года и по сей день превышает эмиграцию из нее
Из Москвы в Вильнюс - история переезда
Из Москвы в Вильнюс - история переезда
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 67
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1722

Сообщение Oleg Cosmopolit » 04 фев 2016, 16:09

pups писал(а) 04 фев 2016, 15:51:можем подискутировать в другой теме

это самый оптимальный вариант. В этой теме лишь можно сказать, что в РФ постепенно возвращаются те, кто чувствует ее своей родиной, из стран - бывших республик СССР. В Литву же из бывших республик СССР возвращаться некому. В то же время, основания для эмиграции в ЕС из Литвы, что и в СССР между республиками: нет границ, единая валюта, молодежь может учиться в любой из стран Евросоюза (понятно, что в Европе есть намного больше престижных вузов с историей и перспективами больше, чем в Литве). Поэтому эмиграция из Литвы по ЕС не может рассматриваться, как полноценная эмиграция. Большинство граждан остаются в пределах единого европейского пространства.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11325
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1723

Сообщение pups » 04 фев 2016, 16:11

Onil писал(а) 04 фев 2016, 16:03:при чем тут политический срач?
элементарно не хватает двух таблиц: первая с раскладом кто уехал, профессия, образование, занимаемая дожность и т.п. и страна куда уехал. вторая така же по приезжим. если окажется, что 1/3 приехавших китайцы в основном обосновавшиеся на д. востоке, то не знаю стоит ли испытывать радость на эту тему, может надо вспомнить что внешняя монголия когда-то была китаем.

Вот Вы и найдите эти таблицы!
Увы, культура интернет-дискуссий пока еще на том уровне, что мало кто утруждает себя представлением пруф-линков.
Заметьте, я проиллюстрировал каждую цифру, мои оппоненты, увы, вспомнили только крым-донбасс-китайцев-профессии-должности.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 67
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1724

Сообщение pups » 04 фев 2016, 16:12

Oleg Cosmopolit писал(а) 04 фев 2016, 16:09:молодежь может учиться в любой из стран Евросоюза (понятно, что в Европе есть намного больше престижных вузов с историей и перспективами больше, чем в Литве). Поэтому эмиграция из Литвы по ЕС не может рассматриваться, как полноценная эмиграция

Вот привели бы Вы пруф-линк, что большинство литовцев едут учиться в Сорбонну , а не мыть толчки в Дублин, я бы с Вами согласился.
А голые эмоции - для меня не аргумент
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 67
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1725

Сообщение Oleg Cosmopolit » 04 фев 2016, 16:14

pups писал(а) 04 фев 2016, 16:11:мои оппоненты, увы, вспомнили только крым-донбасс-китайцев-профессии-должности

я лишь прокомментировал красивые цифры, которые вы показали за три года. Подумайте.
2014 2015 2016
↗143 666 931 ↗146 267 288 ↗146 519 759
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11325
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1726

Сообщение Oleg Cosmopolit » 04 фев 2016, 16:17

pups писал(а) 04 фев 2016, 16:12:а не мыть толчки в Дублин

в этом нет ничего зазорного. Единая Европа позволяет каждому работать, где он востребован: кто-то на норвежской платформе, кто-то моет унитазы в Дублине. А в СССР ехали поднимать целину и на БАМ - тоже, знаете ли, не Оксфорд. А после распада СССР потянулись в РФ караваны русских из Казахстана, Украины и других республик.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11325
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1727

Сообщение Onil » 04 фев 2016, 16:18

pups писал(а) 04 фев 2016, 16:06:Иммиграция в Россию с 1990 года и по сей день превышает эмиграцию из нее

надо аккуратнее с утверждением по сей день, когда даете графики в которых последняя дата 2009 и 2013 год. несерьезно выглядит.
pups писал(а) 04 фев 2016, 16:11:Заметьте, я проиллюстрировал каждую цифру, мои оппоненты, увы, вспомнили только крым-донбасс-китайцев-профессии-должности.

заметил, только непонятно зачем сразу в штыки. например мне совершенно не нравится прирост населения в стране где живу я. на 90% это почти неграмотные из стран 3 мира, или многодетные семьи, взрослые не работали ни дня, а кормятся за счет детей которых строгают по штуке каждые 2 года. а график выглядит прекрасно.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 67
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1728

Сообщение pups » 04 фев 2016, 16:23

Onil писал(а) 04 фев 2016, 16:18:надо аккуратнее с утверждением по сей день, когда даете графики в которых последняя дата 2009 и 2013 год. несерьезно выглядит.

Мой пост #1716. Картинка с ресурса, который в симпатиях к России заподозрить трудно.
Эмиграция из России, статистика по годам приведена в таблице:
Год Количество выехавших (чел.)
2011 36776
2012 77212
2013 116220
Согласно статистике Росстата, миграция из России с января по август 2014 года составила более 200 000 человек
Источник: http://zagrandok.ru/vyezd/migraciya/mig ... ossii.html
Эмиграция из России 2015 – статистика ещё более удручающая. Первые восемь месяцев уходящего года показали цифру в 203 659 граждан.
Источник: http://zagrandok.ru/vyezd/migraciya/sta ... -2014.html
Иммиграция
Несмотря на довольно сложные условия, царящие в стране, Россия по-прежнему остается привлекательной для мигрантов. По данным Росстата, число приезжих из стран СНГ, прибывших в РФ в первые 9 месяцев 2014 года, достигло 361 384 человек. Это на 50 000 больше, чем за весь 2013 год
Источник: http://zagrandok.ru/vyezd/migraciya/mig ... ossii.html
Onil писал(а) 04 фев 2016, 16:18:заметил, только непонятно зачем сразу в штыки

Я не в штыки Просто спорить с оппонентом, который не приводит пруф-линков в подтверждение своих слов - это как играть в шахматы с голубем. Знаете, надеюсь, этот анекдот про голубя?
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 67
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1729

Сообщение Onil » 04 фев 2016, 16:36

pups писал(а) 04 фев 2016, 16:23:Мой пост #1716. Картинка с ресурса, который в симпатиях к России заподозрить трудно.

не понял о чем вы. во-первых вы сами сьехали в политику )))
а если об этом http://countrymeters.info/ru/Lithuania то открыть его не могу, айти компании блокируют этот сайт, но могу вам сказать, что такие сайты используют официальные цифры опубликованные самой страной.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 67
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1730

Сообщение Oleg Cosmopolit » 04 фев 2016, 16:45

pups писал(а) 04 фев 2016, 16:12:Вот привели бы Вы пруф-линк

пруф-линки о том, что я пытался донести.
В течение нескольких веков главным трендом в старой России и длительное время в СССР было центробежное движение русских, а затем и украинцев, из Центра на периферию страны. В XX веке эта многовековая экспансия завершилась и сменилась центростремительным движением, которое окончательно утвердилось в 70-е годы.

Мотором русской экспансии в это время была индустриализация, освоение природных богатств и укрепление контроля над пограничными территориями путем увеличения там русской прослойки. В итоге уже в 1939 г. численность русских на окраинах СССР в 1,4 раза превзошла предреволюционный уровень, поднявшись до 10,7 млн. чел.
Массовая эвакуация населения во время Второй мировой войны дала дополнительный толчок русской миграции, особенно в Среднюю Азию и Казахстан. Многие эвакуированные так и остались на новых местах жительства. Восстановление и развитие экономики на западе СССР после войны сопровождалось массовыми миграциями русских, больше всего на Украину. В Прибалтике проводилась целенаправленная политика русификации, здесь русские заместили как бежавшее на Запад, так и депортированное на Север, в Сибирь и Казахстан местное население. Масштабным был поток русских на освоение целинных земель Казахстана В результате численность русских в республиках
СССР в 1959 г. достигла 16,2 млн. чел., увеличившись в полтора раза против 1939 г., в то время как в России прирост русских составил всего 9%.
...
В течение всех 90-х годов репатриация русских остается главным миграционным потоком на постсоветском пространстве. За 1990-1998 гг. нетто-миграция в Россию составила 2,8 млн. чел., в том числе из Украины и Белоруссии — только 330 тыс. чел. Самые большие потери понесли страны, где происходили вооруженные конфликты: из Армении и Таджикистана выехало более половины русских, из Азербайджана и Грузии —
более 40% По четверти русских потеряли Киргизия, Узбекистан и Туркмения, страны Балтии — по 13-14%. В целом русская диаспора в неславянских странах СНГ и странах Балтии за счет репатриации в Россию сократилась примерно на 20%. Суммарные потери больше, так как определенная часть русских выехала на Украину и в Белоруссию.

и так далее, подробно http://www.hse.ru/data/2010/12/31/12081 ... p22-34.pdf
Русские в СССР.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11325
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1731

Сообщение Aromo » 04 фев 2016, 16:54

pups писал(а) 04 фев 2016, 16:23:Мой пост #1716. Картинка с ресурса, который в симпатиях к России заподозрить трудно.

Дело не в картинке, а в том что подавляющее большинство присутствующих понимает, что происходит. Уезжают успешные, а приезжают сами знаете кто. Когда критическая масса будет пройдена, начнутся социальные волнения. Волнений итак выше крыши. А в плане развития - это тупик. Когда космические корабли бороздят просторы Вселенной, а наше Правительство повторяет фанатично мантру про инновации, понятно и ежу, что инновации и просторы Вселенной будут где-то в ином месте, потому как именно туда отбывают все те кто мог бы сказку сделать былью.
Но это офф жесткий, потому как тема не о России.
А началось все с того, что вроде бы русские, украинцы, белорусы буквально на днях поедут в Литву пачками инвестирования для. Я привела статистику о том, что давно и планомерно едут, поэтому можно сделать вывод: если еще нет инвестиционного взрыва, значит проехали мимо.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2974
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 45
Страны: 35
Отчеты: 13

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1732

Сообщение Oleg Cosmopolit » 04 фев 2016, 17:07

Aromo писал(а) 04 фев 2016, 16:54:Я привела статистику о том, что давно и планомерно едут

кто и куда едет? увидел только общую цифру миграции из РФ. Пока не видно структуру потока.
Пожалуйста, вот анализ за 2014 год, в Литву пока мало кто едет. Процесс еще далек от результата.
из России.jpg

pups писал(а) 04 фев 2016, 16:23:По данным Росстата, число приезжих из стран СНГ, прибывших в РФ в первые 9 месяцев 2014 года, достигло 361 384 человек. Это на 50 000 больше, чем за весь 2013 год

По картинке понятно откуда поток
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11325
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1733

Сообщение Aromo » 04 фев 2016, 17:13

Oleg Cosmopolit писал(а) 04 фев 2016, 17:07:кто и куда едет? увидел только общую цифру миграции из РФ. Пока не видно структуру потока.

Сие науке не известно.
Oleg Cosmopolit писал(а) 04 фев 2016, 17:07:в Литву пока мало кто едет. Процесс еще далек от результата.

А это и есть тот вывод, который нужно было сделать из общей цифры миграции из РФ.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2974
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 45
Страны: 35
Отчеты: 13

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1734

Сообщение Oleg Cosmopolit » 04 фев 2016, 17:19

Aromo писал(а) 04 фев 2016, 17:13:Сие науке не известно.

ну как же неизвестно, график я показал.
Aromo писал(а) 04 фев 2016, 17:13:А это и есть тот вывод, который нужно было сделать из общей цифры миграции из РФ.

вывод из общей цифры: кто-то куда-то едет. Из анализа в разрезе стран: узбеки лидируют.
Литва - страна-карлик (да простят меня ее жители). Населения в ней меньше, чем в Санкт-Петербурге (почти в 1,5 раза). Даже небольшой приток активного делового населения с деньгами и идеями способно значительно изменить ситуацию в стране.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11325
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1735

Сообщение Aromo » 04 фев 2016, 17:44

Oleg Cosmopolit писал(а) 04 фев 2016, 17:19:Литва - страна-карлик (да простят меня ее жители). Населения в ней меньше, чем в Санкт-Петербурге (почти в 1,5 раза). Даже небольшой приток активного делового населения с деньгами и идеями способно значительно изменить ситуацию в стране.

Супер! Т.е. Вы это понимаете. Первой волной миграции называют поток, по сути беженцев, связанный с событиями 1917 года, далее было много чего и уехало предостаточно. Я хочу сказать, что за 100 лет значительно ситуация не изменилась, поэтому сложно связывать реальность с в Вашими высказываниями о том, что завтра понаедут русские для того чтобы инвестировать. Почему они должны это сделать? Кто им мешал понаехать хотя бы за 20 последних лет?
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2974
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 45
Страны: 35
Отчеты: 13

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1736

Сообщение Oleg Cosmopolit » 04 фев 2016, 17:55

Aromo писал(а) 04 фев 2016, 17:44:Почему они должны это сделать?

формируется теплый деловой климат в Литве, холодает в РФ, Беларуси, Украине... Поток делового населения будет увеличиваться, и не только в Литву, но Литве большого потока и не надо.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11325
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1737

Сообщение HolyFather » 04 фев 2016, 17:57

Пост похож на продакт плейсмент департамента иммиграции Литвы. Заплати деньги - будет ВНЖ в Шенгене.
HolyFather
путешественник
 
Сообщения: 1542
Регистрация: 24.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1738

Сообщение Aromo » 04 фев 2016, 18:23

Oleg Cosmopolit писал(а) 04 фев 2016, 17:55:формируется теплый деловой климат в Литве, холодает в РФ, Беларуси, Украине... Поток делового населения будет увеличиваться, и не только в Литву, но Литве большого потока и не надо.

Да что Вы такое говорите??? Вы знаете сколько всего формируется? Наряду с теплым климатом формируются и другие тенденции. Наши СМИ конечно очень классные ребята и напишут что угодно, но не до высказываний власть имущих в прямом эфире. Развивать я не буду свою мысль. А насчет потока, который будет только увеличиваться... Тут у многих голова болит за какие шиши выехать в отпуск за пределы необъятной, а Вы о потоке
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2974
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 45
Страны: 35
Отчеты: 13

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1739

Сообщение HolyFather » 04 фев 2016, 19:47

Oleg Cosmopolit писал(а) 04 фев 2016, 17:55:Поток делового населения будет увеличиваться, и не только в Литву

В основном в Узбекистан По данным ГосКомСтата, опубликованным в 2015 году, в 2014 году из России выбыло 308 475 человек (из них 257 324 в страны СНГ, 1937 человека выбыло в США, 4780 выбыло в Германию
HolyFather
путешественник
 
Сообщения: 1542
Регистрация: 24.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Из Москвы в Вильнюс - история переезда

Сообщение: #1740

Сообщение Mabus » 04 фев 2016, 21:34

Aromo писал(а) 04 фев 2016, 16:54:Дело не в картинке, а в том что подавляющее большинство присутствующих понимает, что происходит. Уезжают успешные, а приезжают сами знаете кто. Когда критическая масса будет пройдена, начнутся социальные волнения.


Вам это по bbc сказали? Вы сначала проведите IQ-тесты среди всех отъезжающих/приезжающих, а потом делайте такие выводы.
Аватара пользователя
Mabus
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 01.12.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 77
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейДневники живущих за границей - отзывы и истории



Включить мобильный стиль