Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[Aromo]

это про что? экономика Литвы развивается. Правительство РФ подтверждает http://www.ved.gov.ru/exportcountries/l ... lt/eco_lt/

Это я про то, что анонсировать можно что угодно вплоть до поиска алмазов на Марсе.

мне как-то больше импонирует оперировать твердыми ссылками на источники информации.

Источники о чем? О том, что некая внутренняя латвийская компания создает благоприятные новости путем деления инвестиций на душу населения. Вам пытаются объяснить, что зачастую население вообще не при чем. В лучшем случае население счастливо от того, что увеличиваются рабочие места. Но не факт.
Проект, приведенный Вами, скорее не состоятелен.

[Oleg Cosmopolit]

Вам пытаются объяснить, что зачастую население вообще не при чем.

тогда, кто все эти люди?

В 2014 году работающих – 1 млн. 319 тыс. человек, что на 26,2 тыс. (2%) больше, чем в 2013 году. За четвёртый квартал 2014 года средняя заработная плата составляла 714,5 euro по сравнению с аналогичным периодом 2013 года она увеличилась на 5,4%.

[Злая Собака]

1) Стабильность в стране, вменяемая, открытая система налогов, минимум бюрократии во всех процедурах + активная помощь Инвест Литуания - все это, безусловно, привлекает инвесторов в Литву. Это никто не может опровергнуть. Причем Инвест литуания работает не хорошо, а просто великолепно, оказывая поддержку даже частным предпринимателям, независимо от национальности. Менеджеры - молодые, энергичные, со знаниями.

2) Инвесторы инвестируют в совершенно различные области. Есть колл-центры и АйТи центры для работы на заграничных рынках - Барклайс, ВЮ и другие. Есть реальная промышленность - ПЕТ Орион и пластмассовый кластер в Клайпеде, норвежский кластер в Паневежисе, сетевой кластер в Таураге, мебельщики по всей Литве, ШМИТЦ-Каргобулл. Есть медицина и биотехнологии - Термофишер, Интерсарджикал, ТЕВА. Есть хайтек - лазерщики. Есть программисты и стартапы. Есть авиаторы - ФЛ Техникс и компании вокруг них.

3) По поводу фирмы из Южной Африки - ее знаю, реальный проект, но, как все проекты в авиации - очень закрытый и сложный по форме (офшоры и т.д.). Но так работают все авиабизнесы в мире. Кто летал из Кармелавы - может подтвердить, какие изменения там произошли за последние два года.

Я работаю на сегодняшнем месте с 2011 года. Уже в 2013 году акционеры решили инвестировать в покупку земли и строительство нового офиса и склада. Вложили 2.5 Млн. В одно и то же время строились склады в Великобритании, Бельгии и Австралии. И акционеры сказали, что вложили деньги в Литву только потому что инвестиционный климат здесь как в старой Европе.

[Aromo]

Стабильность в стране, вменяемая, открытая система налогов, минимум бюрократии во всех процедурах + активная помощь Инвест Литуания - все это, безусловно, привлекает инвесторов в Литву.

Это никто и не опровергает. На самом деле только порадоваться можно.

[windflower]

Вам пытаются объяснить, что зачастую население вообще не при чем.

тогда, кто все эти люди?

В 2014 году работающих – 1 млн. 319 тыс. человек, что на 26,2 тыс. (2%) больше, чем в 2013 году. За четвёртый квартал 2014 года средняя заработная плата составляла 714,5 euro по сравнению с аналогичным периодом 2013 года она увеличилась на 5,4%.

А если всё так замечательно, то куда же (а самое главное, почему) деваются эти люди?
Для объективности и общего кругозора - численность населения:
2010 - 3,142 млн
2011 - 3,052 млн
2012 - 3,003 млн
2013 - 2,972 млн
2014 - 2,943 млн
2015 - 2,890 млн
Бегут от зашкаливающих данных по благосостоянию? )
Как всё у нас в Литве замечательно вы, конечно, расписываете красиво, только к жизни реальной, увы, вся ваша розовая статистика отношение имеет постольку-поскольку. Приезжайте в Литву, пообщайтесь с людьми где-нибудь за пределами офиса Investuok Lietuvoje, а ещё желательнее за пределами Вильнюса, непременно что-то новое для себя откроете! )
А тема-то как ожила! Замрёт на пару-тройку месяцев и понеслось по новой! )

[Oleg Cosmopolit]

куда же (а самое главное, почему) деваются эти люди?

Это проблема всей Европы. В развитых странах население предпочитает рожать 1 ребенка, или вовсе не рожать. Еще со времен СССР в Прибалтике был самый низкий и отрицательный прирост населения. Так называемый 1-ый тип воспроизводства населения.
Во-вторых, естественная миграция молодежи в лучшие, по их мнению, страны для учебы и жизни. Именно об этом я и писал в своем первом сообщении. При этом, при правильной политике руководства, их место могут занять граждане из Беларуси, Украины, РФ.

[Onil]

Приезжайте в Литву, пообщайтесь с людьми где-нибудь за пределами офиса Investuok Lietuvoje, а ещё желательнее за пределами Вильнюса, непременно что-то новое для себя откроете! )

приезжал осенью, гулять юбилей жены. получилась почти свадьба, на 100 человек. народ был со всей литвы, из всех крупных городов, множества мелких и из деревни тоже. у половины новые айфоны, у меня нет. у трети машины новее наших, у некоторых бмв и мерсы, я себе такие позволить не могу. платить за джинсы 500 баксов, я тоже не могу. почти все жалуются как тяжело жить, и хватаются где и как провели отпуск. неплохо провели. тетка-пенсионерка, подрабатывает бугалтером, два раза в году ездит в друскининкай, один раз в год в туцию или египет. а мои дети уже 10 лет отказываются переехать ко мне, почти на все готовое. из всей родни, кроме нас и еще пары человек, все в литве и никуда не собираются.

[windflower]

у половины новые айфоны, у меня нет. у трети машины новее наших, у некоторых бмв и мерсы, я себе такие позволить не могу. платить за джинсы 500 баксов, я тоже не могу.

Здесь мы от восточного менталитета ничуть не ушли, это точно! Взять любую школу, даже в самой глухой провинции, у половины детишек телефоны за 300 евро и более, бабуля скорее на лекарствах сэкономит, а у внучка будет телефон не хуже всех, иначе ведь станешь изгоем в классе )) Ну и джинсы за 500 баксов тоже с той же оперы. Мы, кстати, пока не побывали, не пожили в Америке, тоже в порядке вещей считали такое положение дел, а как узнали сколько реально нормалные шмотки стОят, то сейчас уже по-другому на такие закидоны смотрим )) Очень, конечно, рад за вашу родню, только народ у нас гораздо чаще в шкурлинасах (лит. секонд-хэнд) отоваривается, а не в Акрополисах, и это вам любой литовец в приватной беседе непременно подтвердит. А про отпуск, ну почему бы за триста евро раз в год не съездить в Турцию или Египет, это ведь не такой уж индикатор благосостояния, каким может показаться! Так и в Лондон можно смотаться за двадцатку, только это само по себе тоже мало о чём говорит и с общим уровнем благосостояния напрямую не связано ) Ага, и машины у нас есть почти у каждого, вечером у подъезда не припаркуешься! )

[Onil]

насчет секонд-хэнда, я естественно со всеми не разговаривал, но из близких с кем я общался, процентов 30% там отоваривается. нет среди наших никого очень богатого, все крутятся, пашут как могут. причем некоторые уже побывали и поработяли в заграницах. дочь прожила там более 10 лет, получила гражданство, а потом вернулись назад в литву, обзаводится детьми. будь я лет на 10 помоложе, скорее всего тоже вернулся бы.
в лондон за двадцатку не смотаешься, и за сотню тоже. по крайней мере нужно 500-800.

[freken anna]

Хочу поблагодарить Виктора за ведение данного топика, с нетерпением жду новых больших, интересных, авторских постов! Как почитаю вашу историю (или перечитаю ), так появляется огромное рвение работать и достигать своих целей. Жалко, что ветка обросла больше флудом.
Интересует, как у вас сейчас обстоят дела с языком? Наверняка уже понимаете 90-100% речи, а как обстоят дела с письменной частью? Насколько грамотно вы умеете использовать язык?

[Aromo]

их место могут занять граждане из Беларуси, Украины, РФ.

Во-первых этим гражданам никто не объявлял день открытых дверей, а во-вторых не у всех есть бизнес-идеи. Из РФ с идеями съехали по-моему все кто мог. Исход в 2014 был конкретный "В январе — августе 2014 года из РФ эмигрировали 203 тыс. 659 человек. За весь 2013 год из РФ уехали 186 тыс. 382 человека, и это был максимум с 1999 года, когда страну покинули 214 тыс. 963 человека." Все понимали что что-то неотвратимо грядет, поэтому кто мог уехать уезжали.
Куда едут _http://evroportal.ru/immigratsiya/samyie-populyarnyie-stranyi-dlya-immigratsii-iz-rossii-v-2014-godu/
Многие никуда не едут только потому, что наемные работники и отлично понимают, что найти работу там для того чтобы обеспечить себе достойный уровень жизни будет крайне сложно.
Еще большее количество никуда не едет потому что... их и тут отлично кормят

[Mabus]

Из РФ с идеями съехали по-моему все кто мог. Исход в 2014 был конкретный "В январе — августе 2014 года из РФ эмигрировали 203 тыс. 659 человек. За весь 2013 год из РФ уехали 186 тыс. 382 человека, и это был максимум с 1999 года, когда страну покинули 214 тыс. 963 человека." Все понимали что что-то неотвратимо грядет, поэтому кто мог уехать уезжали.

Бизнес-идеи с успешной реализацией — это исключения из правил, я не массовые явления.
Есть приличный поток отъезжающих от слишком хорошей жизни (в прямом смысле), т.е. когда есть все (дома, квартиры, миллионы),
но и желание перейти на следующий уровень комфорта или уехать от старых грехов (чиновники, коррупционеры, ...)
В утечку мозгов не верю, т.к. при дефиците кадров в России, уровень образования продолжает падать, а старое уже не подходит.
Минимумы и максимумы определяются психологией толпы - примерно, как на фондовом рынке (покупают на самых максимумах, продают на минимумах)

[Aromo]

Бизнес-идеи с успешной реализацией — это исключения из правил, я не массовые явления.

Это Вы к чему? Я в общем о том, что у нас до попыток реализации дело не доходит. Хуже того, многие даже не генерируют идеи ибо понятно, что ничего хорошего от этого не будет, поэтому энергию направляют в мирное русло, так сказать. В целом, исключительно не хорошая тенденция.

Есть приличный поток отъезжающих от слишком хорошей жизни (в прямом смысле), т.е. когда есть все (дома, квартиры, миллионы),
но и желание перейти на следующий уровень комфорта или уехать от старых грехов (чиновники, коррупционеры, ...)

Ну так и я о том. Тут дело не абсолютных цифрах отъехавших, а в том что эти люди собой представляют. Есть и такие как Чичваркин. Человек, не имея мужа олигарха, чиновника и т.п. и т. д. воплотил бизнес-идею в масштабах всея Руси. Можно как угодно относится к нему лично и к Евросети в частности, но если бы таким людям давали развернутся, то всем от этого хуже бы не было. Все отъехавшие в том или ином смысле успешные хотя бы потому, что им было за что ехать.

В утечку мозгов не верю, т.к. при дефиците кадров в России, уровень образования продолжает падать, а старое уже не подходит.

Говорят, Станиславский в свое время очень любил употреблять "не верю" На этом целую школу создал. Серьезную. Вы можете верить во что угодно. Но если от того, что тут уровень падает, но я могу отправить ребенка учится за границу за деньги, а кто-то за гранты, а кто-то на стажировку, то это как называется? Или Вы думаете будто эти дети все поголовно возвращаются для того чтобы покрывать дефицит кадров? Им покрывать тут нечего. Науки нет, производства нет, технологий нет. Откуда дефицит кадров? От СМИ? Так они еще и не то расскажут.

Минимумы и максимумы определяются психологией толпы - примерно, как на фондовом рынке (покупают на самых максимумах, продают на минимумах)

Ничего не поняла.

[ilonka1977]

Минимумы и максимумы определяются психологией толпы - примерно, как на фондовом рынке (покупают на самых максимумах, продают на минимумах)

Экономическая наука не стоит на месте, минимумы и максимумы давно уже определяются не психологией толпы а отметками марджин колл (margin call) и не только на бирже. Когда "звоночек" звенит непрерывно, приходит осознание необходимости что-то менять.

[Mabus]

Экономическая наука не стоит на месте, минимумы и максимумы давно уже определяются не психологией толпы а отметками марджин колл (margin call) и не только на бирже.

Но по сути маржин колл - та же самая покупка/продажа на максимальных/минимальных значениях.
Здесь Вы правы. Образно говоря, постоянный личный психологический "шорт" ("нет условий для бизнеса", "государству мы совсем не нужны", "нас не поддерживают", ...) ведёт постепенно к маржин колу.

[pups]

Исход в 2014 был конкретный "В январе — августе 2014 года из РФ эмигрировали 203 тыс. 659 человек. За весь 2013 год из РФ уехали 186 тыс. 382 человека, и это был максимум с 1999 года,

В Россию прибывает больше, чем уезжает из нее.

статистика-эмиграции-из-России-в-2014-году-копия8.jpg

Так или иначе происходит увеличение населения.https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
2014 2015 2016
↗143 666 931 ↗146 267 288 ↗146 519 759
В Литве происходит убыль населения https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Литвы
2014 2015 2016
↘2 943 472 ↘2 921 262 ↘2 888 582
- на 2\3 из-за уменьшения рождаемости, на 1\3 по причине эмиграции.
http://countrymeters.info/ru/Lithuania

Без комментариев. Sapienti sat.

[Onil]

Без комментариев. Sapienti sat.

в этом и проблема. раз без комментариев, значит вы знаете, где собака зарыта. а дело в том, кто убывает, а кто прибывает.

[Oleg Cosmopolit]

2014[19] 2015[20] 2016[1]
↗143 666 931 ↗146 267 288 ↗146 519 759

некорректно, ибо 2015 год: с учётом присоединённых Республики Крым и г. Севастополь
и приплюсовали еще с Донбасса несколько сот тысяч

[pups]

в этом и проблема. раз без комментариев, значит вы знаете, где собака зарыта. а дело в том, кто убывает, а кто прибывает.

Комментариев нет, потому что не хочу политического срача, и срача вообще.
Эмиграционные\иммиграционные потоки в\из любой страны одинаковы по качеству,
можем подискутировать в другой теме, тут мы обсуждаем перезд из Москвы в Вильнюс
(ну, из России в Литву)

[Onil]

при чем тут политический срач?
элементарно не хватает двух таблиц: первая с раскладом кто уехал, профессия, образование, занимаемая дожность и т.п. и страна куда уехал. вторая така же по приезжим. если окажется, что 1/3 приехавших китайцы в основном обосновавшиеся на д. востоке, то не знаю стоит ли испытывать радость на эту тему, может надо вспомнить что внешняя монголия когда-то была китаем.