Pеформа фотоветок (2)

[sunset_32]

Осмелюсь высказать свое мнение касательно фотографий самолетов (и прочих ЛА). "Техническая точка зрения" в данном случае приведет к выкидыванию в мусорник множества фотографий, которые интересны именно интересующимся авиацией. Как вы себе представляете получение "технически правильной фотографии" взлетающего самолета в аэропорту или на авиавыставке? Там хоть бы успеть поймать его в объектив и навести резкость. У меня, например, есть фотографии самолета Avro Vulcan на последнем авиашоу в Фарнборо, на котором он летал. Этот самолет больше летать не будет - нет больше запчастей, которые позволят поддерживать его в пригодном для полетов состоянии. Сделать "технически качественную фотографию" его уже невозможно в принципе. Значит, его фотографии публиковаться не должны? Или, как в боянистом анекдоте:
"Алё, диспетчерская? Прикажите рейсу ET2092 повторить заход на посадку! Я не успел его сфотографировать!"
Я получу удовольствие от фотографии небезупречной в техническом характере, но увековечившей необычный объект. В то же время фотография отфотошопленная до блеска, но не имеющая практически никакого отношения к реальности (читай, постановочная) у меня вызовет чувство глухого раздражения.
Все вышесказанное - сугубо моя личная точка зрения.

[Agafa P.]

Я получу удовольствие от фотографии небезупречной в техническом характере, но увековечившей необычный объект.

Вот именно такие аргументы и приводились по разделу "Военная техника из путешествий". Модераторы не прислушались. Хотя там был накоплен богатый фотографический материал. Интересный, конечно, не всем. Но часто - просто уникальные экземпляры были показаны.
И тема была посещаемая.

Но, согласитесь, фотография техники должна быть тоже интересна. Именно тем, что на ней изображено - редкий объект, уникальное место, необычная история... и т.д... Желательно, чтобы еще и комментарии были к фото.

А народ же, у которого свербит поделиться всеми своими гигобайтами, увидев в названии "Самолеты", также начинает размещать всякую фигню...

Просто, в фоторазделе тоже нужно индивидуальное отношение к темам. Есть красивости, типа пейзажей. Тут - техника и обработка. Есть жанр. Портреты, к примеру. Тут могут быть фото, небезупречные с технической точки зрения. Но интересные. На то это и жанровая съемка.
Есть фотографии разнообразной техники, которые интересны именно объектом, на них изображенным.

[DWJ]

В отношении ветки "фотографии военной техники из путешествий" полностью согласен. В итоге реформации- ветка загублена, под сомнительным предлогом реформаторов. К слову сказать, сами реформаторы ни чем в этой ветке не отличились, кроме сомнительных аргументов по существу вопроса, о котором имели посредственное представление.
В итоге - из фотоветки ушли несколько авторитетных форумчан - например -A-NZ, а его фотоработы по военной тематике были всегда интересны и информативны.
И еще несколько форумчан, публикации которых привлекали внимание, и были предметом обсуждений. В погоне за модернизацией и реорганизацией фотоветок, в частности "военных...", потеряли много интересных фотографий и ссылок на интересные места для посещений.
Потому, что бы реформировать специальные разделы, нужно иметь представление о предмете реформирования, а то напоминаете пожарников, которые отличают скрипку и рояль только по времени их горения..

[Alex Kumarkov]

По такому принципу если - верните раздел военной техники!!! там-то точно техника фотосъемки вторична, но были крайне интересные экспонаты и места показаны. Но его почему-то убрали и аргументы, которые вы же и привели, только к другому разделу (который интересен вам), не приняты.

Если это ко мне, то отвечу. Я активно выступал за сохранение раздела военной техники, я думаю модераторы и форумчане, кто участвовал в соответствующих дискуссиях, это вспомнят. Если нет - полистайте страницы назад. Хорошо хоть остальную "технику" спасли. Мне возражали, что военные самолёты можно разместить в "самолеты...", танки в "средства транспорта..." и т.п. Ну, хорошо. Военная техника - это совершенно отдельная специфика и там были в этом разделе свои корифеи и интересные обсуждения, за которыми я следил.

Да, и на мой взгляд, фотораздел стал не живой, а в последнее время пошёл хлам. Да, и на мой взгляд, реформа ни к чему хорошему не привела. Скажу это прямо, то, что думаю. Но это моё мнение и оно может быть спорным. Раздел в таком виде мне малоинтересен, а раньше был одним из любимых. Но не все зависит от меня лично, поэтому я взял на себя ответственность прежде всего за технику, которую отстаивал. И да, чтобы курируемые мною разделы не стали совсем мертвыми и состоящими из одной страницы, я не удаляю сразу то, к чему есть вопросы, но сделаю это позже, отделю зерна от плевел, не сомневайтесь.

[Мунтик]

Для простого обывателя, туриста, любителя-фотографа раздел умер безвозвратно. Ранее был одним из любимых, день начинался с него и им же заканчивался.
Ранее, благодаря нему, ставились галки в путеводителях и покупались билеты.
Ушли почти все те участники в фото которых была душа, которые действительно обсуждались... и не с технической стороны, а со стороны, которая нужна путешественнику...
Публичная критика (без просьбы участника) привела к тому, что человек, уважающий себя, потерял желание делиться своей работой.На просьбы обычных участников отменить "публичные расстрелы" закрывались глаза и между строк читалось -"знай своё место".
Утешает только то , что любимые авторы пишут отчёты, спасибо им за это !

[North Star]

Прокомментирую и я. Согласна с тезисом, что "все-таки здесь сайт путешественников, а не фотографов-профессионалов". Поэтому я придерживаюсь мнения, что какая-то фотография может быть технически несовершенна, но интересна и самобытна. В конце концов, на мой взгляд, главная цель фотораздела - популяризация самостоятельных путешествий. Ведь основное правило - размещаются собственные фотоработы из путешествий. Именно что-то красивое и уникальное, что удалось увидеть своими глазами в поездках по всему миру и чем есть желание поделиться с единомышленниками. По поводу "шедевральности", вот я не очень представляю как без взаимных обид можно достичь того, чтобы участники фотораздела относились более самокритично к своим фотоработам, которые размещают в разделе. Система "трёх минусов" не всегда срабатывает, но это уже вопрос к "зрителям" - если что-то не нравится, то почему с помощью опции +/- не выражаете своё мнение? Вообще требования "хочу чтобы было светло, тепло и медведь" со стороны "зрителей" мне непонятны. Какое-то потребительское отношение, имхо. Может, действительно, желающим лицезреть шедевры перейти к активному участию в фоторазделе? Уверена, что всем будет интересно.

[Танцующая]

Крайние комментарии по теме, прям как бальзам на душу . (жалко здесь спасибы нельзя раздавать, а то бы зацеловала до смерти всех авторов)

Ранее были по большей части панегирики во славу реформ и реформаторов.
Теперь уже всем понятное, я думаю, что именно сделали с разделом. Убили сам его дух, его самоценность, вдохновляющую составляющую размещаемых фотографий, изничтожили прекрасных авторов, которым просто стало тесно в рамках предложенных репрессий.

Впрочем, были уверения, что великие и ужасные не шибко в данном разделе и заинтересованы. С моей точки зрения, это лукавство, потому что интерес к любому разделу форума, клики его посещаемости, активное участие - это добавочки к рейтингу.

Сейчас, боюсь, уже ситуацию не исправишь. Это та самая река, в которую дважды не войдешь.
Еще раз скажу: жаль! Очень! Было вдохновенно!
Аминь

[Ozz]

жалко здесь спасибы нельзя раздавать, а то бы зацеловала до смерти всех авторов

оценки-то ставить можно, как за фотографии

[kapiteli]

На просьбы обычных участников отменить "публичные расстрелы" закрывались глаза и между строк читалось -"знай своё место".

Лучше и не скажешь... Реформа, действительно, оттолкнула многих хороших фотографов-путешественников.

[Rezoner]

Я наверное давно не заглядывала в фотофорум… Мунтик, kapiteli, приведите пожалуйста пример "публичного расстрела" хороших фотографов-путешественников…

[Мунтик]

пример "публичного расстрела" хороших фотографов-путешественников…

Я вообще против любых "публичных расстрелов". Есть кнопка минус.
В начале реформы я просила прописать более конкретные правила для размещения фото, пыталась задавать вопросы о том, как в дальнейшем будет осуществляться замечания.Пыталась просить, что бы это выглядело более корректно. Билась до последнего...

Я наверное давно не заглядывала в фотофорум…

Думаю, к сожалению,что многие, судя по тому , что кнопка "минус" не работает. А критика, с дачей ссылок успешно продолжается на 15 странице.
Если это приветствуется администрацией, то какой с нас спрос, я просто высказали своё мнение:

Для простого обывателя, туриста, любителя-фотографа раздел умер безвозвратно

Это главное, что я хотела сказать,а таких здесь 99,99999 %.
Если всех устраивает, что в разделе осталось 10 человек, то кто такая Мунтик, зачем её о чём-то спрашивать.
Высказалась исключительно потому, что раньше это место было моим домом, я выставлялась, а сейчас, с болью говорю - дом разрушен...
А сейчас приходят люди, которые не выкладывают своих работ, а критикуют направо/налево. Хочется чувствовать себя защищённой от нападок форумчан, даже если они имеют самые благие намерения.Есть Модераторы.

Прошу прощения, но больше мне добавить нечего, поэтому отвечать больше не буду.

[Evitta]

Реформа, действительно, оттолкнула многих хороших фотографов-путешественников.

К сведению. Действительно хорошие фотографы-путешественники ушли из фотоветки задолго до последних реформ, где-то за год-два. Так что ссылаться на этот посыл не стоит. Многих я - как фотограф-путешественник - знаю лично и общаюсь до сих пор. Но уже не в рамках нашего форума.

изничтожили прекрасных авторов, которым просто стало тесно в рамках предложенных репрессий

Почему-то вспомнился Лермонтов...) Кого изничтожили? Где эти прекрасные авторы? Я не заметила, чтобы люди, которым была интересна фотография, ушли из раздела именно из-за реформы. ( см. сообщение выше) Да, фотографий стало на порядок меньше, вернее в три раза меньше. В общем как хороших, так и не очень.

Поэтому я придерживаюсь мнения, что какая-то фотография может быть технически несовершенна, но интересна и самобытна.

Я тоже придерживаюсь такого мнения. Поэтому все и видят сейчас в фодоразделе то, что видят, а не фотовыставку самых-самых на мой личный взгляд работ. Я всегда стараюсь подходить к вопросу объективно.

ейчас, боюсь, уже ситуацию не исправишь. Это та самая река, в которую дважды не войдешь.

Ситуацию можно исправить всегда, если есть что и чем исправлять. У нас исправлять пока нечем или некем.

Ушли почти все те участники в фото которых была душа, которые действительно обсуждались... и не с технической стороны, а со стороны, которая нужна путешественнику...
Публичная критика (без просьбы участника) привела к тому, что человек, уважающий себя, потерял желание делиться своей работой.

Да ладно. я лично помню только ахи и вздохи, причем на фотографии, которые ни о чем. Типа приходит автор и вешает фотку, тут же приходят его друзья и начинают хвалить то, что ни о чем ни с какой точки зрения. А просто потому, что они просто друзья.

А по поводу публичной критики лично я не помню, чтобы она была сильно часто. Для этого есть раздел специальный - фотокритика. Ну и если фотография ужасного качеств или ни о чем, если у человека нет времени или лень заниматься тем, чтобы довести фото до ума - здесь не нужно архимного знаний - кому нужно такое фото? Даже с точки зрения путешественника - ну не нужно оно. Вы заметили, что вокруг Вас к качестве рекламы не просто фотографии, а самые удачные фотографии или самые красивые фотографии, по которым Вы выбираете нужен Вам товар или нет? Так же и здесь, только никто не требует рекламного качества, а только дает рекомендации. Вы пройдете мимо неказистой фотографии с Эйфелевой башней, и замрете напротив хорошо фотографии обычного заката в Сочи на море. Это не я придумала, это еще до меня, в 14-ом веке ;)


А теперь по-существу.

1. Действительно хороших авторов в фодоразделе мало. Тому несколько причин, НЕ СВЯЗАННЫХ напрямую с реформой.

2. Угодить всем НИКОГДА не получится.
Вы знаете, что я получаю разные сообщения. Одни говорят, что в фодоразделе сплошной фотошлак и давайте его вообще кирдык. Другие присылают - на предложение ограничить присылать в раздел откровенное ни-о-чем - в личку письма с содержанием типа "А вы зачем удаляете мои фотографии? Я все равно буду продолжать постить, потому что я так хочу!"

Если мы говорим "да" фотографам-любителям, возмущаются одни, если позволяешь слать все подряд - возмущаются другие. Так что найти тут компромисс нелегко.

Да, посещаемость раздела нужна, но не ценой превращения его ветки в индекс-фото или в личные место сброса, куда сбрасывается все подряд. Я наблюдаю такую ветку на одном их конкурирующих сайтов. Так там иногда надо сбрасывает сразу по десять фото одним сообщением, ну типа использует форум в качестве своего личного фотоальбома.

3. Есть еще такой аспект. Фодораздел - это прямая НАГРУЗКА на сервер. Поэтому больше тех фото в день - уже тяжело для такого посещаемого форума как наш.

4. Решения о реформе и ее составе НЕ принимались ЕДИНОЛИЧНО мной, хотя мне даны были все полномочия, а принимались ВСЕМ СОСТАВОМ модераторов. Кроме того, был и другой вариант реформы, за который никто не проголосовал. Могу сказать, что это было: оставить все как есть и сделать еще одну фотоветку типа "Лучшие фотографии", в которую бы только модераторы вставляли самые лучшие фото.

5. Если даже "великие и ужасные не шибко в данном разделе и заинтересованы", есть другие заинтересованные. И их значительно больше. Поэтому мы все-таки прислушиваемся к различным мнениям, как к хвалебным, таки к критике. В споре рождается истина.

[Мунтик]

Да ладно. я лично помню только ахи и вздохи, причем на фотографии, которые ни о чем.

Очень жаль что Вы не помните хороших работ, а я их помню до сих пор и именно они меня толкнули взять фотоаппарат в руки. Зря Вы так....

тут же приходят его друзья и начинают хвалить

Все так же и сейчас, ничего не изменилось.

Для этого есть раздел специальный - фотокритика.

Но это другой раздел совсем. Почему это происходит? Ответьте, пожалуйста.
№296
Re: Pеформа фотоветок (2)

У нас исправлять пока нечем или некем.

Как Вы нас всех...
Вот и ответ на все вопросы...

[Rezoner]

Эмоции, эмоции. А факты? Если в разделе осталось 10 человек, а остальные ушли,

а таких здесь 99,99999 %.

,
значит 10 человек - это 0,00001% или 1/10000000 и раньше в разделе выставлялось 10 000 000 человек
Не верю. Просто закончилась эпоха "За что кукушка хвалит петуха? - За то, что хвалит он кукушку…"

[Амбал]

Просто закончилась эпоха "За что кукушка хвалит петуха? - За то, что хвалит он кукушку…"

Мне точно стало неинтересно выкладывать фотографии из-за размазанности тем и отсутствия живого общения и обсуждения фотографий. Кнопка плюс и минус не заменит общения.

[Танцующая]

"Петушка хвалит кукуха за то что хвалит тот петушку"

Сейчас скажу крамольное, но я не вижу ничего плохого, что постоянные участники ветки хвалили друг друга. Во-первых, все мы немного тщеславны, во-вторых, доброе слово и кошке приятно, в-третьих, похвала подстегивала творить, искать сюжеты, делиться иногда брульянтами, иногда и бижутерией, но это придавало ветке движухи, в-четвертых, многих очень даже было за что хвалить, тем более все мы тут друг друга знали, и уже ждали работ определенных авторов.

Другое дело, что

3. Есть еще такой аспект. Фодораздел - это прямая НАГРУЗКА на сервер. Поэтому больше тех фото в день - уже тяжело для такого посещаемого форума как наш.

Это серьезный аргумент, но мне кажется здесь тоже присутствует лукавство небольшое, ведь в целом на форуме каждый день постится такая куча фотографий в собственных отчетах и в качестве комментов (причем зачастую это бОльший хлам, чем любая даже самая плохая работа в фотоветке), что пара десятков здесь - это капля в море.
Но не мне судить, конечно. Модерировать данный раздел наверное непросто, но он был отдушиной для глаз и души, вот честно! И именно в том виде, в котором это было, потому что раздел формировался сообразно нуждам и вкусам форумчан. Плач Ярославны по поводу таких тем, как "отражения", "окна" и проч. в сто первый раз начинать не буду. Но осталась ностальгия по тем хорошим денькам.

Всем пиис

[DWJ]

Добавлю свои пять копеек - все что вы здесь сейчас обсуждаете - переливание из пустого в порожнее.. и пишут вроде люди не глупые..но жевать эту "жвачку" без конца дело не благодарное.
Мне абсолютно очевидно, что персоналии, взявшиеся за "реформацию" фотографических веток оказались просто не компетентны в масштабах той работы, которую взяли на себя..
Ну, не подумали.Ну, вероятно, хотели как лучше...
Бесконечные ссылки на качество фотографий, их художественную ценность и прочее, простите, никак не оправдывает организаторов такой "реорганизации"!
Завалили тему - так и надо сказать..
Мне честно- смешно читать бесконечно повторяющиеся мантры про художественное качество фотографий от людей, вроде, нигде не отметившихся в данной области. Может кто-то из вас, критикующих - номинант "Интер-пресс фото" или отметился на международной фотовыставке??
Тогда- регалии в студию!
До "реорганизации" - в каждой ветке были свои авторитеты, и фотографии, содержание которых, было интересно тем, кто эту ветку читал,и регулярно обсуждал темы, которые возникали в ходе публикации..
И я, неоднократно, общался с авторами фотографий военной техники, исключительно для расширения своего кругозора, и планирования возможных вояжей. Кроме того, в этой ветке регулярно публиковались интересные, с исторической точки зрения фотографии, ценность которых, очевидно, никак "реорганизаторов" не интересовала..
В итоге - закономерный результат поспешного и некомпетентного вмешательства..о чем я, в начале всей этой истории, написал "застрельщику"- но получил ответ - свои фотографии танков можете размещать в разделе "автомобили"

[Poseidon]

Да не будет уже всё-равно той прежней фотоветки со всеми прежними участниками даже если и вернуть все темы, которых сейчас нет назад, даже если и разрешить размещать по 9 фотографий в день, даже если и вернуть кнопку "спасибо", даже если прямым текстом сказать: "размещайте что хотите." Хорошо это было или нет, но это было в прошлом, а прошлое не вернёшь. Да и сейчас у многих другие заботы, возможно у кого-то нет ни времени, ни настроения для некоторых тем, включая и фотоветку. Никакие действия в фотоветке сейчас не приведут ни к чему новому.

[Амбал]

Никакие действия в фотоветке сейчас не приведут ни к чему новому.

Печально. Может попробовать?

[evil_nn]

Бесконечные ссылки на качество фотографий, их художественную ценность и прочее, простите, никак не оправдывает организаторов такой "реорганизации"!
Завалили тему - так и надо сказать..

Никто ничего не завалил. Да, некоторые авторы обиделись и ушли. Да, и после реорганизации не все фотографии имеют большую художественную ценность.
Зато стало возможно вздохнуть спокойно от потока нерезких, одинаковых фотографий, фото с заваленным горизонтом и прочего технического брака. Правда, скажу честно, что фотографий в разделе хотелось бы видеть побольше... Но по мне лучше так, чем как было.

Мне честно- смешно читать бесконечно повторяющиеся мантры про художественное качество фотографий от людей, вроде, нигде не отметившихся в данной области. Может кто-то из вас, критикующих - номинант "Интер-пресс фото" или отметился на международной фотовыставке??
Тогда- регалии в студию!

Вроде взрослый человек - а такую ерунду пишете...
Позволю себе в качестве ответов процитировать несколько фраз с одного популярного ресурса:
Не обязательно есть говно, чтобы понять, что оно невкусное.
Не нужно быть дояркой для того, чтобы знать толк в сиськах.
Не нужно быть кондитером, чтобы отличать говно от конфетки.
«И прежде чем кто-то сможет критиковать твоих детей, ты предложишь ему сходить в гости к твоей жене, чтобы самому попробовать сделать?»
Ну и от классика:
Однажды Бернард Шоу прогуливался по картинной галерее и увидел откровенно плохую картину, о чем тут же заявил вслух. Автор картины, стоявший рядом, возмутился:
— Как вы смеете так резко говорить, вы же сами в жизни ни одной картины не написали! На что Шоу ответил:
— Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снёс ни одного яйца.
Последний пример, имхо, как нельзя лучше подходит к обсуждаемой теме.