Форум Винского

**Irvin** » 06 сен 2015, 23:07

PRast писал(а) 06 сен 2015, 23:02:
Irvin писал(а) 06 сен 2015, 22:59: а вот куда подымается канатка т.е. фактически где я окажусь.

тут написаны direccion по линиям: https://es.wikipedia.org/wiki/Mi_Telef%C3%A9rico

плюс карта:

ОГО прикольно можно весь город посмотреть

**Lesom** » 06 сен 2015, 23:08

Не обязательно, можно подсаживаться и на промежуточных остановках. Откройте openstreetmap, и посмотрите где и куда стартует и какие есть ветки. Красная и желтая идут наверх в сторону Ель Альто. Между верхними станциями если идти пешком есть небольшая вышка а-ля мирадор, но смысла в нем уже не много, так как канатка все и так покажет. Красиво как днем , так и вечером, город светится миллионами огоньков, а канатка взмывает высоко над ним на гору.

**Irvin** » 06 сен 2015, 23:19

Shmelь писал(а) 06 сен 2015, 23:08:Не обязательно, можно подсаживаться и на промежуточных остановках. Откройте openstreetmap, и посмотрите где и куда стартует и какие есть ветки. Красная и желтая идут наверх в сторону Ель Альто. Между верхними станциями если идти пешком есть небольшая вышка а-ля мирадор, но смысла в нем уже не много, так как канатка все и так покажет. Красиво как днем , так и вечером, город светится миллионами огоньков, а канатка взмывает высоко над ним на гору.

ОК спасибо! Поставлю канатку тогда на первое место в качестве приоритета по основным местам.

**Lesom** » 06 сен 2015, 23:19

**Irvin** » 06 сен 2015, 23:33

Кстати я так и не понял что там по безопасности в Ла-Пасе? Какие меры предосторожности ну кроме стандартных от карманников там и не посещать трущобы.
Вечером когда будет уже темнеть безопасно ли будет съездить на какую-нибудь смотровую или подняться по той же канатке наверх. Хотелось пофотать вечерние виды Ла-Паса.
Может имеет смысл брать такси и чтобы оно ждало тебя внизу к примеру. Что скажите ?

**Lesom** » 06 сен 2015, 23:48

Думаю на канатке вечером можно, там хорошо все освещается и охрана. Тем более красная ветка , как бы из центра идет. Как вечером на желтой не в курсе.
Верхняя станция красной ветки

По поводу как вечером на мирадоре не подскажу, может действительно можно попробовать и на такси. С канатки вечером не очень по фотографируешь . Можно попробовать с верхней станции красной ветки, если на выходе повернуть сразу на право за станцию то открывается панорама на город, но там сетка стоит и не очень широкий обзор

**Irvin** » 07 сен 2015, 00:44

Shmelь писал(а) 06 сен 2015, 23:48:Думаю на канатке вечером можно, там хорошо все освещается и охрана. Тем более красная ветка , как бы из центра идет. Как вечером на желтой не в курсе.
Верхняя станция красной ветки. По поводу как вечером на мирадоре не подскажу, может действительно можно попробовать и на такси. С канатки вечером не очень по фотографируешь . Можно попробовать с верхней станции красной ветки, если на выходе повернуть сразу на право за станцию то открывается панорама на город, но там сетка стоит и не очень широкий обзор

ОК спасибо съездим посмотрим. По фоткам кстати все цивильно выглядит.

**Birdwatcher** » 07 сен 2015, 08:24

Из Ла Паса очень просто заказать экскурсию по велодороге на целый день. Это стоящее мероприятие.
Если хорошая погода то можно посетить парк " Лунная долина".

**oksanalit** » 07 сен 2015, 09:29

Birdwatcher писал(а) 07 сен 2015, 08:24:Из Ла Паса очень просто заказать экскурсию по велодороге на целый день. Это стоящее мероприятие.
Если хорошая погода то можно посетить парк " Лунная долина".

если имеете в виду Дорогу смерти - то да, поездка на 1 день. но на целый день. т.е. выехать рано утром и часов в 6 вечера вернуться. не получится совместить с утренним прилетом и вечерним отъездом из Ла-Паса

**oksanalit** » 07 сен 2015, 09:35

Irvin писал(а) 06 сен 2015, 22:53:Прошу прощения вопрос про такси касался Лунной долины. Сколько времени нужно доехать туда на такси из центра Ла-Паса ?
минут 15-20.

а вот тут не соглашусь. смотря что считать центром. если старый город, где рынок ведьм, музей коки и собор, то только до выезда из города в сторону Лунной Долины можно по пробкам час ехать.
если поехать на канатной дороге и погулять по центру, боюсь, в Лунную долину не успеете. я бы не стала рисковать, по крайней мере.

**PRast** » 07 сен 2015, 09:40

Ну вот я по опыту свяла. Мы ехали от Кафедрального Собора минут 20, но в пробках чуть-чуть постояли.

Никто коллапса исключить не может, конечно. Но значит нам повезло.

**Irvin** » 07 сен 2015, 10:31

oksanalit писал(а) 07 сен 2015, 09:29:
Birdwatcher писал(а) 07 сен 2015, 08:24:Из Ла Паса очень просто заказать экскурсию по велодороге на целый день. Это стоящее мероприятие.
Если хорошая погода то можно посетить парк " Лунная долина".

если имеете в виду Дорогу смерти - то да, поездка на 1 день. но на целый день. т.е. выехать рано утром и часов в 6 вечера вернуться. не получится совместить с утренним прилетом и вечерним отъездом из Ла-Паса

Дорогу смерти закладывал изначально в маршрут, но жена увидела сюжет по телевизору и сказала что дорогу эту вычеркиваем
На самом деле на Ла-Пас у меня 2 дня выделено т.е. 1-ый день обзорная по городу и 2-ой день по возращению из Уюни. 2-ой день полностью хотел посвятить долине духов и каньону Пальке. По долине духов тоже пока смутное представление, как туда добираться.
И вообще не знаю ехать туда самостоятельно (на такси/автобусе) либо взять экскурсию. Тут в этой ветке господин aa_ya описывал, как добраться туда с помощью автобусов, но все-таки есть сомнения не заблудимся ли там в этих каньонах.

**Irvin** » 07 сен 2015, 10:34

oksanalit писал(а) 07 сен 2015, 09:35:
Irvin писал(а) 06 сен 2015, 22:53:Прошу прощения вопрос про такси касался Лунной долины. Сколько времени нужно доехать туда на такси из центра Ла-Паса ?
минут 15-20.

а вот тут не соглашусь. смотря что считать центром. если старый город, где рынок ведьм, музей коки и собор, то только до выезда из города в сторону Лунной Долины можно по пробкам час ехать.
если поехать на канатной дороге и погулять по центру, боюсь, в Лунную долину не успеете. я бы не стала рисковать, по крайней мере.

Буду сначала закладывать обзорную по городу потом канатку и если останется время, то сгоняем в Лунную долину.

**konsts** » 07 сен 2015, 10:40

Когда будете спускаться из аэропорта с Эль Альто в город, увидите, какие там пробки. Кстати, там конечная красной линии фуникулера. Если будут пробки, то можно бросить такси и спуститься в центр на фуникулере. На такси, если смотреть в правую сторону, будут те самые виды на город сверху. А если в левую, то увидите столбы, аналогичные лунной долине. Можете остановить таксиста и все это сфотографировать. По этой же дороге поедете на автобусе из Ла Паса в Копакабану.
Если в этот же день стартанете в Уюни, то вещи оставляйте в камере хранения. Из аэропотра сразу на автовокзал. Прямо на главном входе в здание с левой стороны камера хранения, а с правой - очень приличный обменник. Потом проходите по залу дальше, держась левой стороны. Где-то посередине зала увидите стойку Омар Тура. Там поменяете бумажку брони на реальные билеты. И далее можно погулять по городу. Возвращаетесь к главному входу и направляетесь направо вниз вдоль дороги. Минут через 10-15 будете на площади Мурильо. Пройдетесь по пешеходной улице. По дороге увидите пешеходный мост к собору Сан Франциско, пласа Майор и рынку ведьм. Там все недалеко. Можно в день прилета по-быстрому все осмотреть. Автомобильное движение в городе адское. Пешеходов снесут на раз-два-три. Больше никаких опасностей я в городе не обнаружил. Да, еще загазованность жуткая.

**Irvin** » 09 сен 2015, 00:06

konsts писал(а) 07 сен 2015, 10:40:Когда будете спускаться из аэропорта с Эль Альто в город, увидите, какие там пробки. Кстати, там конечная красной линии фуникулера. Если будут пробки, то можно бросить такси и спуститься в центр на фуникулере. На такси, если смотреть в правую сторону, будут те самые виды на город сверху. А если в левую, то увидите столбы, аналогичные лунной долине. Можете остановить таксиста и все это сфотографировать. По этой же дороге поедете на автобусе из Ла Паса в Копакабану.
Если в этот же день стартанете в Уюни, то вещи оставляйте в камере хранения. Из аэропотра сразу на автовокзал. Прямо на главном входе в здание с левой стороны камера хранения, а с правой - очень приличный обменник. Потом проходите по залу дальше, держась левой стороны. Где-то посередине зала увидите стойку Омар Тура. Там поменяете бумажку брони на реальные билеты. И далее можно погулять по городу. Возвращаетесь к главному входу и направляетесь направо вниз вдоль дороги. Минут через 10-15 будете на площади Мурильо. Пройдетесь по пешеходной улице. По дороге увидите пешеходный мост к собору Сан Франциско, пласа Майор и рынку ведьм. Там все недалеко. Можно в день прилета по-быстрому все осмотреть. Автомобильное движение в городе адское. Пешеходов снесут на раз-два-три. Больше никаких опасностей я в городе не обнаружил. Да, еще загазованность жуткая.

По самому Ла-Пасу вопросов нет все понятно. Спасибо кстати за инфо про камеру хранения, а то мы думали где можно вещи кинуть ))

**Irvin** » 09 сен 2015, 10:43

Последний вопрос остался по "Долине духов" в плане маршрута. Тут в этой ветке уже обсуждалась эта тема. Господин aa_ya (к сожалению не могу до него достучаться) описывал как туда добраться (см. цитату ниже).

Я же не просто так писал, что возят в долину Луны, а также ориентир - Палку и райончик Часкипампа. Таксисты не самый информированный народ в Боливии. Этот момент я к сожалению упустил. Знают только те места, куда ездит много народу (вполне возможно, что и гостиницу Алькамари бы не знали). Зато на автобусе добираться куда легче и дешевле - маршруты 42 из Сан Педро и 48 из Прадо. 48 едет в Палку, по дороге просто говорите "парé" практически в любом месте и выходите.

По карте Ла-Паса не очень понял где останавливаются эти автобусы. Районы то не маленькие. Собираемся ехать туда на целый день, и не очень понятно, как проложить сам маршрут по долине. Много ли там ответвлений, не заблудимся ли там и т.д.? Был ли у кого то опыт посещения долины ? Буду очень благодарен за более детальную информацию.

**aa_ya** » 09 сен 2015, 23:05

Irvin писал(а) 09 сен 2015, 10:43:Последний вопрос остался по "Долине духов" в плане маршрута. Тут в этой ветке уже обсуждалась эта тема. Господин aa_ya (к сожалению не могу до него достучаться) описывал как туда добраться (см. цитату ниже).
Я же не просто так писал, что возят в долину Луны, а также ориентир - Палку и райончик Часкипампа. Таксисты не самый информированный народ в Боливии. Этот момент я к сожалению упустил. Знают только те места, куда ездит много народу (вполне возможно, что и гостиницу Алькамари бы не знали). Зато на автобусе добираться куда легче и дешевле - маршруты 42 из Сан Педро и 48 из Прадо. 48 едет в Палку, по дороге просто говорите "парé" практически в любом месте и выходите.

По карте Ла-Паса не очень понял где останавливаются эти автобусы. Районы то не маленькие. Собираемся ехать туда на целый день, и не очень понятно, как проложить сам маршрут по долине. Много ли там ответвлений, не заблудимся ли там и т.д.? Был ли у кого то опыт посещения долины ? Буду очень благодарен за более детальную информацию.

Топография Ла Паса такова, что практически все районы пересекаются одной центральной (транзитной) улицей, по которой едет весь общественный транспорт. Остальные улочки такие, по которым не всегда даже на машине не проехать. Районы конечно немаленькие, но автобус едет только по одной дороге. В Южном Ла Пасе (макродистрито Сур) и в Часкипампе объект посещения все время перед глазами, даже в какой-то степени вокруг Вас. Остановки в нашем понимании там только в центре, а за его пределами просите остановить автобус там, где считаете нужным.

Долина (на самом деле там немало частей) не разработана как туристический объект. Т.е., здесь не работают критерии для туристического объекта - нет указателей, нет специальной остановки, нет толп туристов, никто даже не покажет, где эта долина духов. По той простой причине, что южный Ла Пас уже является её частью, только застроенной. Скалы странных форм там повсюду, на них даже внимания не обращают.

К сожалению карта из гугла не сохраняется (если кто-нибудь выложит, буду благодарен), в сети толковых карт что-то не находится, поэтому могу дать приблизительные ориентиры.

Та незастроенная часть, которая ближе всего к городу, начинается за вот этим рынком (15-20 минут ходу, ориентир "пробоина" в горной стене за рынком)

Недалеко от рынка вход в один из рукавов долины, выглядит вот так. Это граница зоны застройки, дальше "чистая" долина (скалы по обе стороны)

Другая (центральная) часть, которая по дороге в Палку, выглядит вот так

Такой или очень похожий вид открывается из окна автобуса в Палку недалеко от Палки. Его нельзя не видеть. Когда его видите, просто останавливаете автобус, выходите и идете в долину на противоположной стороне дороги. Долину и ее рукава за день не исходить, поэтому просто гуляете, куда считаете интересным, а после останавливаете автобус или маршрутку в сторону центра.

Пара человек в своих отчетах писали, что бывали в долине духов. Полагаю, что есть смысл связаться с ними. Со своей стороны (без карты) я уже наверно исчерпал возможности объяснить, где находится и как добираться.

UPD.
Вот вид сверху, который дает лучшее представление о сути объекта

**Tati80** » 31 мар 2017, 15:10

Скажите, пожалуйста, на сколько безопасно гулять самостоятельному туристу по Долине духов без гида (планируем прогулку в 2-м с мужем)? На сколько велики шансы быть ограбленным, к примеру

**Irvin** » 01 апр 2017, 20:39

Tati80 писал(а) 31 мар 2017, 15:10:Скажите, пожалуйста, на сколько безопасно гулять самостоятельному туристу по Долине духов без гида (планируем прогулку в 2-м с мужем)? На сколько велики шансы быть ограбленным, к примеру

Достаточно безопасно там я считаю. Мы взяли такси и доехали до Allkamari Boutique Eco-Resort & Spa. Посмотрите по google карте, чтобы было понимание где это. Доехали короче до отеля и уже от него пошли в сторону долины, но мы в самую глубь конечно не заходили. Пока гуляли вообще никого не встретили в долине ни местных ни туристов. Я бы на вашем месте доехал до окраины города и прошелся бы по долине как раз так в сторону этого отеля, а оттуда уже можно обратно либо на автобусе либо на такси. Такси можно вызвать из отеля.

**Tati80** » 01 апр 2017, 20:41

1.10. Форум Винского - информационный форум. Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо")