Какими иностранными языками владеете? И на каком уровне?

[Алена1976]

Как носители языка лучше воспринимают: медленно, но правильно или быстро но неправильно?

Разумеется, медленно, но правильно. Вам же нужно не скорость речи демонстрировать, а быть понятной собеседнику.

[vagabondit]

У меня родственник работал дипломатом в Австралии, у него не было акцента. Его местные принимали за австралийца.

Это Вам родственник же и рассказал, уверен.
Поверьте, видел сотни, если не тысячи русских в англоговорящих странах и без акцента по-английски говорили только высокие профи Павел Палажченко и покойный Виктор Суходрев, ну и еще Владимир Познер, выросший в США, хотя у него по-английски какой-то своеобразный выговор, да и по-русски тоже.

как же шпионы-разведчики избавлялись от акцента?

Почти все они имели легенду с детством или юностью в другой стране, либо провели детство и юность заграницей, либо, по легенде, выросли в семье, где говорили на другом языке: Рудольф Абель (он же Вильям Генрихович Фишер) вырос в Англии, Конон Молодый (он же Gordon Lonsdale) окончил школу в Сан Франциско и т.д. Единственное, наверное, исключение - это легендарный Николай Кузнецов, но он никогда не внедрялся надолго в среду немцев, а работал налётами, так что выявить дефекты языка времени у немцев не было.

Как носители языка лучше воспринимают: медленно, но правильно или быстро но неправильно?

Быстрота мало кого волнует, если Вы только не на пожаре. Если Вы интересны собеседнику, то он Вас и с акцентом будет слушать не отрываясь. А если он Вас слушает по работе - то тем более.

Скажем, нобелевский лауреат Василий Леонтьев говорил по-английски с сильнейшим акцентом и неправильностями, Славой Жижек говорит через пень-колоду, Киссенжер и Бзежинский до сих пор говорят с сильнейшим акцентом, но их все слушали и слушают внимательнейшим образом.

[Sebastián Pereira]

выявить дефекты языка времени у немцев не было

Плюс наличие огромного разнообразия земельных диалектов. Если слушатель-носитель уверен в том, что собеседник - немец, то выдумает для себя подходящий вариант происхождения и успокоится.
Мой приятель знает немецкий очень хорошо и хорошо умеет копировать произношение. Любит спрашивать собеседников-немцев о своем произношении. Но пока он не заявит о том, что не является немцем (разговоры происходят не в России), собеседник называет два или три диалекта, которые ему показались подходящими. Наверно, в случае с Кузнецовым было именно так. Форма офицера сразу убеждала собеседника в том, что тот немец, далее по тексту. Кроме того, Кузнецова учили хох-дойчу, на котором никто говорить не станет. Значит, копировался диалект какого-то постоянного собеседника-немца.

Киссенжер и Бзежинский до сих пор говорят с сильнейшим акцентом

И Шварценеггер. Тут вопрос отношения к акценту. Американцам и канадцам наплевать.

Как носители языка лучше воспринимают: медленно, но правильно или быстро но неправильно?

Лучше правильно. Есть люди (обычно невысокого уровня культуры), которые считают речь с ошибками признаком некоторого неуважения. Например, французов речь с ошибками смешит. Им (европейским) почему-то смешон архаичный канадский диалект. Если хотите, чтобы французы смеялись, ответьте на вопрос в магазине "C'est tous?" вот так: "Oui, monsieur, c'est moi". Проверено десятки раз, результат гарантирован.
Если хотите понравиться собеседнику-французу, расскажите происхождение русских слов "шваль", "сортир", "шаромыжник", "шантрапа" и пр. Слушают с удовольствием.

[vagabondit]

Кроме того, Кузнецова учили хох-дойчу, на котором никто говорить не станет.

Он самоучка в основном был. В Гановере и Гессене на хох-дойч говорят.

Значит, копировался диалект какого-то постоянного собеседника-немца.

Да, пишут, что на нескольких диалектах мог болтать.

Американцам и канадцам наплевать.

И англичанам и австралийцам и прочим новозеланцам, у которых работают врачами толпы индусов, паков и юаровцев, наплевать тоже. Всем, кому важнее, что вы излагаете, а не с каким акцентом, наплевать на акцент.

Лучше правильно.

Я бы сказал, что лучше толково. Абсолютно правильно, если приехал в страну после 25 лет, все равно говорить не будешь никогда, на чем-то да споткнешься.

Есть люди (обычно невысокого уровня культуры), которые считают речь с ошибками признаком

На мнениее таких людей лучше наплевать и забыть, пусть чего хотят, то и считают.

Им (европейским) почему-то смешон архаичный канадский диалект.

Ну, как бы селом отдает на их слух, так же как москвичу южнорусский с фрикативным "г". Но это первые полсекунды, а дальше уже на суть обращают внимание.

Если хотите понравиться собеседнику-французу

А зачем? Штоб жениться?

[House495]

Вопрос к теме не относится, но всегда было любопытно узнать, как же шпионы-разведчики избавлялись от акцента? По-моему это практически невозможно, но люди делали это. Специальные программы?

Фамилии в студию. Штирлиц ? Ох уж эти сериалы времен холодной войны. "Разведчику" не нужно было избавляться от акцента, поскольку подавляющее большинство "разведчиков" работали (и работают) под крышами посольств с диппаспортами. Никому почему-то не хочется сидеть 20, или 200 лет в американской или любой иной тюрьме. А "нелегалы", т.е. те, кто должен был по легенде косить под местных, были птицами весьма редкими. Уж насколько им удавалось покорить аборигенов своим прононсом - не знаю, но последний большой скандал с пресловутой десяткой из США показал, что удавалось не слишком. Во всяком случае согласно прессе соседи-англосаксы отмечали, что те говорили с акцентом. Но в эмигрантских странах вроде США или Австралии это не столь важно, там еще поискать человека, который в принципе говорит на нормальном английском. Так что васпом притворяться где-то даже бессмысленно.

[Hispano]

1. Если слушатель-носитель уверен в том, что собеседник - немец, то выдумает для себя подходящий вариант происхождения и успокоится.

Как носители языка лучше воспринимают: медленно, но правильно или быстро но неправильно?

2. Если хотите, чтобы французы смеялись, ответьте на вопрос в магазине "C'est tous?" вот так: "Oui, monsieur, c'est moi". Проверено десятки раз, результат гарантирован.

3. Если хотите понравиться собеседнику-французу, расскажите происхождение русских слов "шваль", "сортир", "шаромыжник", "шантрапа" и пр. Слушают с удовольствием.

1. Как несовершенен человеческий мозг из-за привязки к первичным данным и последующего ретроспективного искажения данных
Жаль, что от этого никто не застрахован - что собеседник-немец, что выпускник Гарварда или МГУ

2. Так, а "c´est moi" тоже вызовет их смех? Или тут акцент на сеньоре?))

3. А шаромыжник от какого фр.слова/фразы произошел?

[Ослик Иа]

2. Так, а "c´est moi" тоже вызовет их смех? Или тут акцент на сеньоре?))
3. А шаромыжник от какого фр.слова/фразы произошел?

2.Канадцы могут понять "c'est tout?" как "это ты?", вместо "это всё?"
3. Cher ami

[Hispano]

Ослик Иа думал, после шантрапа меня уже ничто не удивит, но шэр ами))))

[volga_volga]

Ослик Иа думал, после шантрапа меня уже ничто не удивит, но шэр ами))))

Однако, некоторые источники утверждают, что данное происхождение этих слов от французских - не более, чем легенда.
http://www.online812.ru/2012/08/31/014/

[Hispano]

volga_volga это еще что, одна моя (русская) знакомая убеждала меня, что фр. cheval произошло от нашей швали)))))) Ей, оказывается, это сказала ее знакомая, живущая во Франции)))

[travellerша]

Ослик Иа думал, после шантрапа меня уже ничто не удивит, но шэр ами))))

Однако, некоторые источники утверждают, что данное происхождение этих слов от французских - не более, чем легенда.
http://www.online812.ru/2012/08/31/014/

Да уж, шаромыжник, учитывая наши исконные мыкать/на шару/ шармака/ шарить, конечно, исключительно имеет Французское происхождение, а именно, Cher ami
Патриотическая филология даже боюсь предположить, какие сейчас аналогии с другим ныне популярным иностранным языком придумают

[Julia Tet]

Разумеется, медленно, но правильно.

Дело в том, что мой французский, если говорить правильно, соблюдая все правила в сложных временах, уж слишком медленный. Размышляю над каждым предложением. Не хочется людей утомлять.

Почти все они имели легенду с детством или юностью в другой стране, либо провели детство и юность заграницей,

А, тогда все с ними понятно.

Ну, как бы селом отдает на их слух, так же как москвичу южнорусский с фрикативным "г"

Так же северян смешит акцент южан. Подсмеиваются над ними. Сравните, к примеру, слова: femme, fromage, salle de bains, pain - у северян будут звучать как фам, фромаж, саль дё ба, па, а у южан - фама, фромажа, саль дё бэнь, пэнь.

Если хотите, чтобы французы смеялись, ответьте на вопрос в магазине "C'est tous?" вот так: "Oui, monsieur, c'est moi".

Надо мной смеялись, когда я пыталась говорить имитируя французскую "р". Поэтому стала говорить практически русскую "р", но мягче и средней частью языка. Такой звук воспринимают нормально.

[volga_volga]

Julia Tet,

про французкий и скорость речи - попробуйте две вещи. Первое, петь французские песни (скачать слова в интернете и подпевать исполнителю). Второе, учить тексты наизусть - короткие, потом длинее и длиннее.

Я когда-то давно учила французский на песнях Джо Дассена и Патриции Каас, и на баснях Лафонтена и стихах Бодлера. Всех друзей в России замучила баснями Это был на пьяных вечеринках мой коронный номер, изложение басни La Cigalle et la Fourmi на французском . Почему-то Бодлер таким успехом не пользовался...

В итоге - французы все хвалят мой акцент. Правда, я и во Франции больше года умудрилась прожить. Но там я скорее скорость приобрела, а акцент и произношение - через песни и басни.

PS Если будете долго грассировать "р" вместе с Пиаф, например, то все получится.

[Sebastián Pereira]

Канадцы могут понять "c'est tout?" как "это ты?", вместо "это всё?"

Понимать они могут как угодно, но этот вопрос задается любому покупателю в любом магазине. Кстати, впервые услышал в Канаде. Шутка (на наш взгляд не очень смешная) состоит в ответе.

Однако, некоторые источники утверждают, что данное происхождение этих слов от французских - не более, чем легенда.

Не вопрос, пусть. Я исходил из того, что необходимо установить контакт, заинтересовать и разговорить собеседника. Французам очень нравится тот факт, что якобы французский язык принес в просторечный русский изрядную долю своей лексики. А уж какие байки вы будете рассказывать, это вопрос пятый.

[Slonik]

а еще есть африканский французский (в принципе, достаточно классический французский язык), но некоторые "перлы" приводят в легкий экстаз

Как думаете, что значит такая фраза "D'ici la, je serai la." ???
Дословно переводить бесполезно - ответ - "Это не далеко"

[dolina_sisek]

А меня очень веселят все, кто здесь отписались, что владеют свободно английским. Дорогие мои, будьте честны с собой, уже тот факт что вы на русскоязычном форуме говорит о том что английский у вас не свободный, а выученный, а значит никогда вас не спутают с местным. Более того, за последние 10 лет работы в Москве и США я ни разу не встретил россиянина свободно говорящего по английски. Бывали такие кто свободно понимал и хорошо говорил (разумеется с акцентом). Но таких даже в Москве очеь-очень мало. Поэтому мне кажется честнее писать уровень владения языком как intermediate/advanced.

ENG-C1
FR-B2
CZ-B2

[Saranse]

Английский прекрасно понимаю, говорю раскованно. Акцента нет, ибо 2 языка изучала с пелёнок.)
На немецком знаю основы, какие-то базовые фразы. Учила несколько лет, но как-то не сложилось с ним.
В принципе, зная англ, все европейские языки той же языковой школы более или менее понятны. Естественно, я только о базах и однокоренных словах. Но в путешествии не так много нужно понимать, как при профессиональном переводе)

[Camenante]

В принципе, зная англ, все европейские языки той же языковой школы более или менее понятны.

Это какие языковой школы, что и английский?

[Sebastián Pereira]

Акцента нет

Кто вам это сказал? Вы с пеленок изучали язык в стране, в которой говорят на английском?

не так много нужно понимать, как при профессиональном переводе

Письменном или устном? Синхронно или последовательно?

[Saranse]

Акцента нет

Кто вам это сказал? Вы с пеленок изучали язык в стране, в которой говорят на английском?

не так много нужно понимать, как при профессиональном переводе

Письменном или устном? Синхронно или последовательно?

Посты выше похожи отчего-то на "придирательства" к словам)
Я не профессиональный лингвист, как вы, возможно. А оговаривается любой человек.
Отвечая первому оратору - я некорректно выразилась. Имела в виду, что зная англ, вам намного легче понять слова из немецкого, итальянского, французского языка, ибо есть однокоренные слова. Я когда изучала немецкий, мне было намного легче, так как я знала английский. Оба языка относятся к индоевропейской семье. Я не права?

Отвечая вам, Sebastián Pereira, - я разговаривала со многими носителями языка, и говоря, что акцента у меня нет, они подразумевали, что у меня нет чётких особенностей в произношении, выдающих, что я из России. Неужели сами не слышали "фирменный русский акцент", который так смешно имитируют американцы в фильмах? Вот именно его у меня и нет. Говорю ровно. Британский, например, акцент имитировать не могу, как бы ни хотела. Сами тоже знаете, что это невозможно без проживания в сфере "обитания акцента". В Англию с удовольствием бы съездила, были б деньги)))
Продолжая тему, общаюсь по скайпу и в живую с носителями языка или теми, кто тоже учил английский с пелёнок. Например, есть у меня подруга из Италии, зовут её Сильвия. По тому, как она говорит, сразу понятно - итальянка. Немка знакомая разговаривает - тоже понятно, всё, немка.
Когда я общаюсь с иностранцами, никто ни разу не говорил слёту, мол, вот, русский человек. Это я и называю "нет акцента" в своём прошлом сообщении.

При путешествии, как мне кажется, достаточно понимать то, что написано.
Вам не надо быть переводчиком. Переводить ни устно, ни письменно (если вы конечно не хотите брать экскурсии или погружаться в среду, речь о туризме больше). Смотреть на иллюстрации (это я про меню) и пользоваться словарём на телефоне - достаточно. Сама я бывала в Греции, и меня или понимали по-русски, или приходилось использовать греческий словарь (как понимаете, я по-гречески ничего не знаю), по-английски в сожалению меня крайне редко понимали. Ну и прибивалась иногда к немцам, хотя в немецком я не ас, но понятно что-то да было. По мимике, по корням слов, названиям.

Надеюсь, никто не собирается провоцировать конфликтных ситуаций. Никого в недоумение вводить не хотела. Казалось, написала достаточно понятно.