Форум Винского

**Форум Винского** » 29 май 2010, 15:01

Смысл темы понятен, тема нужная, вопросы о переводе на испанский и с испанского, зачастую, актуальны.
Единственное, хочется обратить внимание приходящих с просьбой о переводе фразы для тату на вот эту картинку:

ну это так, чтобы не обижаться потом на шутников и не разводить ругань на форуме
10Oboro

**dvaldov** » 30 июн 2015, 23:22

Очень часто слышал joder в испанских сериалах. Но не в таком значении, а в просто "черт!". Ну или "блин!". Причем идет не в составе фразы или предложения, а просто.

**dakosta2** » 01 июл 2015, 00:30

Пожалуйста, помогите мне с переводом с русского на испанский.

03.07.15 у меня ранний вылет в Мадрид. Пожалуйста, разбудите меня в 6 утра.Мой номер 705.
Пожалуйста, где и когда я могу получить завтрак сухим пайком из-за раннего вылета 03.07.15 ?
Я Вас благодарю за предоставленый отдых в отеле. Все было более чем прекрасно и более чем хорошо. Я в Вашем отеле третий раз и еще прилечу не раз!

**Zelesta** » 01 июл 2015, 08:30

Sebastián Pereira писал(а) 30 июн 2015, 21:59:Роз таких не нашел, вероятно, в Испании такого сорта нет.

Спасибо.
А роза вот у оригинатора
http://helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.26306.2

**Sebastián Pereira** » 01 июл 2015, 09:55

vlarin писал(а) 30 июн 2015, 22:11:но с "иди к чёрту" не имеет ничего общего

vlarin писал(а) 30 июн 2015, 22:11:перевод посыла к тому же неверен

Я знаю значение этого глагола, потому и спросил.
Пару лет назад в маленьком городке на Менорке шли по улице, попались три малолетние (14-15 лет) местные деффки, которые оглушительно визжали. Одна, самая мерзкая, подбежала к нам и что-то проорала в лицо, но на каталанском (сплошные звуки "а", "о", "у", "э"). Ничего другого не вспомнилось, как сказать "joda te", после чего та стушевалась и сразу же исчезла.
Есть ли действительно грубые слова, это не для употребления (я всячески стараюсь избегать конфликтов), а во избежание? Так, я обсуждал с весьма образованной дамой-старшим менеджером гостиницы известный казус с названием Mitsubishi Pajero, но она категорически избегала произнесения этого слова.

Zelesta писал(а) 01 июл 2015, 08:30:А роза вот у оригинатора

Роза очень красивая, но название означает "Черный огонь" или "Черное пламя".

**KirstenSP** » 01 июл 2015, 10:50

Sebastián Pereira писал(а) 30 июн 2015, 21:59:
Zelesta писал(а) 26 май 2015, 14:58:что звучит вовсе не как "фиджи" в испанском языке, а как-то похоже, но совсем иначе

Вопрос к знатокам.
Разговорник хорошо известной компании указывает перевод выражения "иди к черту" как "¡Joder!" Не слишком ли? Боюсь, что можно схлопотать за такое.

Странный разговорник, если и применять это слово в таком контексте, то надо будет сказать "jódete!", а как "иди к черту" чаще употребляются "vete a la mierda!", "que te den!", "vete a tomar por culo!" или "vete a tomar viento!"

**KirstenSP** » 01 июл 2015, 10:53

dakosta2 писал(а) 01 июл 2015, 00:30:Пожалуйста, помогите мне с переводом с русского на испанский.

03.07.15 у меня ранний вылет в Мадрид. Пожалуйста, разбудите меня в 6 утра.Мой номер 705.
Пожалуйста, где и когда я могу получить завтрак сухим пайком из-за раннего вылета 03.07.15 ?
Я Вас благодарю за предоставленый отдых в отеле. Все было более чем прекрасно и более чем хорошо. Я в Вашем отеле третий раз и еще прилечу не раз!

3.7.15 yo cogeré muy temprano el vuelo a Madrid. Por favor, despiertenme a las 6:00. Mi habitación es Nº705.
Me gustaría agradecerles su hospitalidad, todo ha estado más que perfecto. Yo ya me he alojado en vuestro hotel 3 veces y sin duda volveré!

**Sebastián Pereira** » 01 июл 2015, 11:35

KirstenSP писал(а) 01 июл 2015, 10:50:Странный разговорник

Словарь ABBYY Lingvo, самый свежий. Какбэ лучший.

KirstenSP писал(а) 01 июл 2015, 10:50:то надо будет сказать "jódete!"

"Joda" - да, повелительное наклонение 3 лица, не годится с местоимением "te".

**vlarin** » 01 июл 2015, 11:48

Sebastián Pereira писал(а) 01 июл 2015, 09:55:Есть ли действительно грубые слова, это не для употребления (я всячески стараюсь избегать конфликтов), а во избежание?

Любая обсценная лексика в адрес незнакомого человека будет звучать очень грубо. В её числе относительно безобидное для нас, но оскорбительное для испаноязычных "cabrón". А так грубых слов - вагон, и материться по-испански при некотором словарном запасе можно весьма виртуозно, но не уверен, что имеет смысл это воспроизводить.

Sebastián Pereira писал(а) 01 июл 2015, 09:55:обсуждал с весьма образованной дамой-старшим менеджером гостиницы известный казус с названием Mitsubishi Pajero, но она категорически избегала произнесения этого слова.

Старшему менеджеру по должности не положено, если Вы с ней не на короткой ноге. Есть также представители испаноязычного мира, преимущественно из Латинской Америки, для которых привычный испанцам бытовой лексикон - ад и верх невоспитанности. Они всячески избегают ругательств, произносят "miércoles" вместо "mierda" и тому подобное. Хотя, пожив какое-то время в Испании, потихоньку втягиваются.

**KirstenSP** » 01 июл 2015, 14:33

Sebastián Pereira писал(а) 01 июл 2015, 11:35:
KirstenSP писал(а) 01 июл 2015, 10:50:Странный разговорник

Словарь ABBYY Lingvo, самый свежий. Какбэ лучший.

KirstenSP писал(а) 01 июл 2015, 10:50:то надо будет сказать "jódete!"

"Joda" - да, повелительное наклонение 3 лица, не годится с местоимением "te".

Ну да, я как раз имела ввиду, что формы jodAte! не существует, только jodEte!

**Sebastián Pereira** » 01 июл 2015, 17:09

vlarin писал(а) 01 июл 2015, 11:48:Хотя, пожив какое-то время в Испании, потихоньку втягиваются.

И даже латиноамериканские певцы/певицы поют в Испании с испанским (европейским) акцентом, что хорошо заметно.
Наша знакомая, много общающаяся с испанцами, не смогла ответить на их вопрос, почему русские говорят с южноамериканским акцентом, пренебрегая европейским произношением "с", "z" и "j" (я-то знаю ). Оказалось, что такой акцент воспринимается негативно, аналогично кавказскому у нас. Испанцы не утруждают себя догадками о происхождении акцента.

И еще вопрос - как кратко похвалить блюдо в ресторане? Что можно сказать, кроме "lo mejor"?

**vlarin** » 01 июл 2015, 17:40

Sebastián Pereira писал(а) 01 июл 2015, 17:09:знакомая, много общающаяся с испанцами, не смогла ответить на их вопрос, почему русские говорят с южноамериканским акцентом

Русские говорят со славянским акцентом, довольно характерным, кстати (под акцентом имею в виду совокупный - фонетический и интонационный). Ну а почему люди не утруждают себя "шепелявить", )) так это не в русских дело. Иностранцы в целом редко когда отрабатывают у себя кастильское произношение.

Sebastián Pereira писал(а) 01 июл 2015, 17:09:Оказалось, что такой акцент воспринимается негативно, аналогично кавказскому у нас.

Да ладно. В Испании полно людей, у которых сплошное seseo в комбинации с самым разнообразным "ховором", и никто от них нос не воротит.

Sebastián Pereira писал(а) 01 июл 2015, 17:09:как кратко похвалить блюдо в ресторане? Что можно сказать, кроме "lo mejor"?

Вариантов масса. Например, está + восторженный эпитет. Divino, excepcional, buenísimo, riquísimo, de diez, de muerte...

**Sebastián Pereira** » 01 июл 2015, 20:41

vlarin писал(а) 01 июл 2015, 17:40:В Испании полно людей, у которых сплошное seseo в комбинации с самым разнообразным "ховором"

Так то их собственные говоры, как и у нас белорусский, южнорусский и пр. Но кавказский особо.
Впрочем, каталанский выговор на испанском даже я отличаю от кастильского. Умудрился даже понять водителя автобуса в Мадриде, притом смысл был отнюдь не самым примитивным.

vlarin писал(а) 01 июл 2015, 17:40:и никто от них нос не воротит

От своих - да. Но гастарбайтерский многих явно напрягает. Это-то нашей знакомой и пояснили.

vlarin писал(а) 01 июл 2015, 17:40: de muerte.

Вот это мне нравится. "Убойное" блюдо.

**andrey024** » 01 июл 2015, 23:18

Sebastián Pereira писал(а) 01 июл 2015, 17:09:пренебрегая европейским произношением "с", "z" и "j"

С первыми двумя буквами понятно, а что с буквой хота не так?
Всегда использую звук "х" как в слове "хлеб", разве можно еще как то произносить?

PS. Латиноамериканский вариант произношения для меня проще, не надо шепелявить)

**Sebastián Pereira** » 01 июл 2015, 23:32

andrey024 писал(а) 01 июл 2015, 23:18:Всегда использую звук "х" как в слове "хлеб", разве можно еще как то произносить?

Звук пришел от арабского, в иврите он такой же. Русский звук "х" отчасти эквивалентен звуку в слове "gente".
"Jota" произносится намного энергичнее. Послушайте любую композицию, которую исполняет Иглесиас-ст., и будет всё понятно.

andrey024 писал(а) 01 июл 2015, 23:18:Латиноамериканский вариант произношения для меня проще, не надо шепелявить

Потому испанцы считают, что русские говорят с южноамериканским акцентом, который многие не любят.

andrey024 писал(а) 01 июл 2015, 23:18:С первыми двумя буквами понятно

Их и произносят как русскую "с". Лично я считаю это неуважением к носителям (исключительно в своем отношении).
Мой приятель заполнял какой-то документ на литовском (списывал, конечно) и тщательно воспроизвел все их диакритические знаки. Ему сказали спасибо, т.к. восприняли как уважение к их языку.

**andrey024** » 01 июл 2015, 23:45

Sebastián Pereira писал(а) 01 июл 2015, 23:32:Их и произносят как русскую "с". Лично я считаю это неуважением к носителям (исключительно в своем отношении).

Я раньше шепелявить пытался, а сейчас слова типа gracias или manzana произношу, используя звук "с".
"Носителям" не мешало бы английский подучить. Ладно, сидя у себя в стране они его не знают, но ведь катаясь по европе они на своём всюду говорят с гражданами других стран, как-будто все обязаны знать их кастильский.

**vlarin** » 02 июл 2015, 00:37

Sebastián Pereira писал(а) 01 июл 2015, 20:41:гастарбайтерский многих явно напрягает. Это-то нашей знакомой и пояснили.

Возможно, "многие" - это именно те, кто поясняли. Негативного настроя в отношении "понаехавших" среди, например, моего испанского круга общения я не наблюдаю.

Sebastián Pereira писал(а) 01 июл 2015, 23:32:Потому испанцы считают, что русские говорят с южноамериканским акцентом, который многие не любят.

Южноамериканских акцентов не меньше, чем стран соответствующего континента. Как может испанец, прекрасно эти акценты отличающий, думать, что русские говорят так же, как, допустим, аргентинцы - загадка.

Sebastián Pereira писал(а) 01 июл 2015, 23:32:Их и произносят как русскую "с". Лично я считаю это неуважением к носителям

Как "с" их произносит большинство латиноамериканцев - которые, замечу, тоже полноценные носители.

andrey024 писал(а) 01 июл 2015, 23:45:"Носителям" не мешало бы английский подучить. Ладно, сидя у себя в стране они его не знают, но ведь катаясь по европе они на своём всюду говорят с гражданами других стран, как-будто все обязаны знать их кастильский.

То есть, вести себя везде так, будто все обязаны знать их язык, можно только американцам с англичанами? Интересная точка зрения.

**vvolod** » 02 июл 2015, 04:46

andrey024 писал(а) 01 июл 2015, 23:45:Я раньше шепелявить пытался, а сейчас слова типа gracias или manzana произношу, используя звук "с".
"Носителям" не мешало бы английский подучить.

Прошу прощения, а вы в английском thank you тоже произносите русскую "с"?

vlarin писал(а) 02 июл 2015, 00:37:Как "с" их произносит большинство латиноамериканцев - которые, замечу, тоже полноценные носители.

Мне показалось, что все же как испанскую s, не как русскую.

**vvolod** » 02 июл 2015, 04:49

vlarin писал(а) 02 июл 2015, 00:37:То есть, вести себя везде так, будто все обязаны знать их язык, можно только американцам с англичанами?

Не, русским тоже можно. При мне в Ситжесе (по-моему) одна дама средних лет кричала на официанта, что она третий год ездит в одно и то же место, ест в одном и том же ресторане, а они по-русски все еще не говорят и даже меню на русском не завели.

**Sebastián Pereira** » 02 июл 2015, 06:43

andrey024 писал(а) 01 июл 2015, 23:45:"Носителям" не мешало бы английский подучить.

Но мы же к ним приехали, а не наоборот.

andrey024 писал(а) 01 июл 2015, 23:45:Ладно, сидя у себя в стране они его не знают

Причина проста - в Испании фильмы дублированы, а не субтитрованы. В соседней Португалии я попал только на одного человека, не говорящего по-английски, даже в деревне на Мадейре. То же в Греции, на Кипре и т.п.

vlarin писал(а) 02 июл 2015, 00:37:Негативного настроя в отношении "понаехавших" среди, например, моего испанского круга общения я не наблюдаю.

Скорее всего, ваш круг общения - это образованные, культурные люди, которые не страдают ксенофобией. И у нас далеко не всякий скажет, что кавказский акцент ему неприятен.

vlarin писал(а) 02 июл 2015, 00:37:Южноамериканских акцентов не меньше, чем стран соответствующего континента.

Но при этом произношение шипящих их во многом объединяет.

vlarin писал(а) 02 июл 2015, 00:37:которые, замечу, тоже полноценные носители

Разумеется, но мы вели речь об Испании.

vvolod писал(а) 02 июл 2015, 04:49:При мне в Ситжесе (по-моему) одна дама средних лет кричала на официанта, что она третий год ездит в одно и то же место, ест в одном и том же ресторане, а они по-русски все еще не говорят и даже меню на русском не завели.

Таких полно. Каждое утро наблюдал такую сцену в Португалии, когда подобная дама талдычила официанту (тот и по-английски-то не очень), показывая пальцами: "Омлет сюда, а яичницу - туда", повторяя всё громче и раздражаясь при этом. На третий день предложил ей помощь в переводе, тетка разозлилась и отказалась, но терроризировать официанта перестала.

**andrey024** » 02 июл 2015, 10:55

vlarin писал(а) 02 июл 2015, 00:37:То есть, вести себя везде так, будто все обязаны знать их язык, можно только американцам с англичанами? Интересная точка зрения.

Английский – это международный язык, поэтому знать его желательно (но необязательно) любому человеку, потому что полезно.
англосаксонские мантры в разделе не нужны. Попрошу их в раздел Испания больше не тащить, ибо, как минимум, офтоп. Далее реплики в развитие вопроса буду просто сносить под ноль. 10Oboro
Вообще, сколько людей столько и мнений я смотрю. Тут уже ниже описали случаи, да есть такие наши туристы, не знающие никаких языков, но искренне считающие, что их обязаны понимать на русском, т.к. «мы же оставляем свои деньги в этой стране».

vvolod писал(а) 02 июл 2015, 04:46:Прошу прощения, а вы в английском thank you тоже произносите русскую "с"?

Нет, как межзубный, но я так привык со школы произносить слова thank you, think и т.д.

Sebastián Pereira писал(а) 02 июл 2015, 06:43:Но мы же к ним приехали, а не наоборот.

Так я и говорю на их языке. И наоборот испанцы очень рады, когда говоришь на их языке.
Из-за того что произносишь букву «z» и «c» перед «e» и «i» как русский звук «с» негатива нет.
По вашему им еще идеальное произношение подавай?