Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[ilonka1977]

приложу развернутую просьбу о гражданстве с кучей документов и мотивов.

Вооот! Только так! Европейцы любят, чтобы мы были их достойны, и мы будем!

[vagabondit]

Увы, привлечение ЕСПЧ вряд ли здесь поможет, так как международное право признаёт то обстоятельство, что каждое государство само определяет кто является его гражданами, презюмируя нахождение в исключительной компетенции государства установление условий и порядка предоставления гражданства.

Это не так.

Безусловно, любое государство может устанавливать свои правила и процедуры получения гражданства. Для европейских же государств неотъемлемым общим знаменателем этих правил является то, что они не могут быть дискриминационными (типа, дам всем, кроме цыган и арабов), произвольными (хочу дам, хочу нет), избирательными (даю только с высшим образованием) и непоследовательными (сегодня даю так, а завтра иначе). То, что 17 членов единодушно рекомендовали, а потом отказ, как раз указывает на произвольность, непоследовательность и возможную дискриминационность решения президента.

Так что ЕСПЧ здесь очень даже есть чем заняться, было бы лишь желание идти по этому пути.

Рискну преположить, что задержка в получении мотивировки отказа как раз и связана с тем, что советники-юристы сейчас втолковывают президенту (или ее начальнику канцелярии), что отказывать по мотиву как левая нога захочет нельзя, суд не даст (если будет апелляция), а можно лишь если некие негативные обстоятельства неизвестные рекомендательной комиссии вскрылись после ее решения. Думают как выйти из положения, в которое сами себя загнали.

[volga_volga]

Думают как выйти из положения, в которое сами себя загнали.

Как выйти из положения? Мой совет советникам президента - порекомендовать подавать снова через год, с намеком, что в следующий раз ответ будет гораздо лучше.

Если действительно сами себя загнали, то ИМХО лучше - в долгосрочном плане - им помочь из этого положения выйти, чем загонять их больше (через апелляции). Таким образом, на месте ТС я бы вежливо (и с пониманием что они возможно сами себя загнали туда, где им не очень комфортно) просила причины отказа, пояснив, что вы имеете очень долгсрочные планы на проживание в стране, и хотите все-таки когда-нибудь стать ее гражданином. Поэтому вам необходимо знать причины отказа - чтобы улучшить свои шансы в следующую подачу документов. В общем, нормальная переписка как с потенциальным работодателем который вам отказал в вакансии.

[windflower]

Это не так.

ЕСПЧ здесь очень даже есть чем заняться, было бы лишь желание идти по этому пути.

Как бы не было обидно и досадно, увы, это именно так. К тому же вы наверняка должны знать, что перед обращением в ЕСПЧ необходимо пройти все (!) инстанции национальных судов. Что такое пройти суды всех инстанций в Литве я отлично знаю, так что, друзья, оставим до поры до времени ЕСПЧ в покое )

[Злая Собака]

Естественно, ни в какой суд я подавать не буду. Получу письмо с мотивами, обязательно напишу ответ на него, постараюсь объяснить мою позицию. Письмо уже написал, только нужно дополнить/переработать, как только будут известны мотивы. И буду подаваться снова через год, но уже с кипой документов.

Я не сторонник борьбы с государственной машиной, особенно если ты висишь на крючке с ВНЖ. Особенно это касается Восточной Европы, особенно сейчас. Мне литовцы помогли с поиском места захоронения пограничников, погибших 22 июня 1941 года и попросили никому об этом не рассказывать, потому что они госслужащие и им кажется, что в Литве реакция на их поступок может быть неоднозначной.

[Onil]

Мне литовцы помогли с поиском места захоронения пограничников, погибших 22 июня 1941 года и попросили никому об этом не рассказывать, потому что они госслужащие и им кажется, что в Литве реакция на их поступок может быть неоднозначной.

а потом один из них стукнул. вот вам и причина отказа, и почему концелярия не может внятно написать причину отказа. это типа версия.

[Bonjour]

а потом один из них стукнул

Не думаю, зачем ему "засвечивать" могущую повредить ему самому информацию? Мне кажется, что тут дело в неблагоприятном общем политическом фоне.
Время неудачное

[Русотур]

Очень интересная тема. Правда очень объемная. Надо будет как-нибудь вернуться почитать поподробнее.
Еще тем любопытна, что во время одной из последних поездок встретил литовца в возрасте. Тот в свое время поездил по Союзу. Сейчас работает с женою в Исландии. Дети учатся в Великобритании. Один из них собирается вернуться на родину предков. Но они не лучшего мнения об экономическом благополучии своей исторической родины...

[vagabondit]

Один из них собирается вернуться на родину предков. Но они не лучшего мнения об экономическом благополучии своей исторической родины...

Ну, мнение одного случайного встречного ровно ни о чём вообще не говорит.
Я Вам на раз за 5 минут найду американца, англичанина, канадца, израильтянина, француза и далее по списку (не говоря о русских), которые "не лучшего мнения об экономическом благополучии своей исторической родины".

[exit]

Европейцы любят, чтобы мы были их достойны, и мы будем!

Жуткий слоган, несмотря на смайл, с точки зрения мироощущения и чувства собственного достоинства..

Злая Собака - удачи Вам! Уверена, что у Вас всё будет хорошо. В Литве или где бы -то ни было.

[gadjukas]

Мне литовцы помогли с поиском места захоронения пограничников, погибших 22 июня 1941 года

а зачем Вам эти пограничники?

[Злая Собака]

Я привожу в порядок военные захоронения, которые расположены в труднодоступных местах Литвы и Польши.

Как было
Из Вильнюса в Палангу через Польшу - семь верст не крюк
Как есть

USTRON1.jpg

Про пограничников этой заставы

IMG_0292.JPG

То захоронение почему то не перенесли к памятнику на заставе. Еще бы 2-3 года и никто никогда бы не нашел эту могилу, потому что это было реально посреди дремучего леса.
Никто не забыт, Ничто не забыто

Обратите внимание на березу. Контуры захоронения сохранились до сих пор, и, наверное, тогда еще маленькую березку посадили в изголовье.

[pups]

Ну, мнение одного случайного встречного ровно ни о чём вообще не говорит.
Я Вам на раз за 5 минут найду американца, англичанина, канадца, израильтянина, француза и далее по списку (не говоря о русских), которые "не лучшего мнения об экономическом благополучии своей исторической родины".

Есть совершенно объективный показатель экономического благополучия исторической родины - ВВП на 1 рыло населения , который составляет в Литве 16386 бакса в год (методика МВФ, номинал, 2014), что является почти самым низким (ниже только у Латвии и таких супер-держав как Болгария да Румыния) в ЕС https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... P_(nominal)_per_capita

[vagabondit]

Есть совершенно объективный показатель экономического благополучия исторической родины - ВВП на 1 рыло населения

Ну, дык я - последний человек, который будет против объективных показателей будет спорить.

Но если мы на них посмотрим ясным взором и трезвым разумом, не пытаясь сравнивать Литву с Германией или Францией, а помня, что она - родом из СССР, то, оперируя тем же списком, увидим, что подушевой ВВП Литвы (US$16,386):

на 14% выше Польши (US$14,379),
на 18% выше Венгрии (US$13,881),
на 21% выше Хорватии (US$13,494),
на 27% выше России (US$12,926, а ведь нефти в Литве нету),
на 27% же выше Аргентины (US$12,873),
на 56% же выше Турции (US$10,482),
на 63% же выше Румынии (US$10,035),
на 211 % же выше Болгарии (US$7,753)
на 267% же выше Сербии (US$6,123),
и ажник на а 301% выше знакомого вам до боли Таиланда (US$5,445).

Так что я бы предостерег от излишнего пессимизма.

Жуткий слоган, несмотря на смайл, с точки зрения мироощущения и чувства собственного достоинства..

Да уж, куда там, никак не сравнить с благостью "духовных скреп", "традиционных ценностей", "особого пути" и прочей благости.

На самом же деле, слоган прост и ясен как божий день: хочешь жить с нами - не сморкайся в занавески, соблюдай закон и права других.
Да и то не особо-то рьяно он насаждается,что легко заметить по арабским, африканским и т.п. кварталам по всей Европе.

[pedestrian]

Есть совершенно объективный показатель

Хочу заметить, что в русской версии той статьи, на которую уважаемый pups приводит ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B0%D0%BB) , чётко сказано: “Этот показатель не может считаться объективным”

[Onil]

2014 год

Список стран по ВВП (ППС) на душу населения

[Злая Собака]

Ссылка не открывается. Да не в этом дело. Недавно встретился с юристом, который в 2004 году открывал мне фирму, и с бухгалтером, который в 2004 году делал мне бухучет. Не виделись 10-11 лет, но разговорились и все трое сошлись на мнении, что уровень жизни за эти 10 лет значительно повысился. Жить просто стало лучше и есть такое чувство, что все это только начало. Реально видны подвижки в экономике, больше открывается новых бизнесов, в том числе с иностранным участием, много производственных предприятий.

[vagabondit]

“Этот показатель не может считаться объективным

Да нет, это объективный, конечно, показатель, его просто меряют разными способами (типа как скорость самолета можно мерять относительно воздуха, земли, вертикальную и т.д., первое, что пришло в голову). То, на что сослался пупс https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... P_(nominal)_per_capita и мои цифры - это ВВП по номиналу, т.е. по рыночному обменному курсу в долларах.

Список стран по ВВП (ППС) на душу населения

А это уже по паритету покупательной способности, грубо говоря - поближе к "индексy Макдональдса", т.е. если у вас жизнь дешевле, то разрыв будет меньше номинального.
Но пропорции в процентах в обеих списках будут примерно те же.

все трое сошлись на мнении, что уровень жизни за эти 10 лет значительно повысился. Жить просто стало лучше и есть такое чувство, что все это только начало. Реально видны подвижки в экономике

И это при том, что рост цен на энергоносители за это десятилетие работал против такого успеха, только сейчас он стал попутным ветром.

[exit]

Да уж, куда там, никак не сравнить с благостью "духовных скреп", "традиционных ценностей", "особого пути" и прочей благости.

А причем здесь всё перечисленное? Нормально,что человек хочет жить в этой стране, уже много связывает с ней, есть достижения, комфортно, в конце концов. Со скрепами духовными, кстати, тоже у него , имхо, всё в полном порядке. Просто есть разница между спокойным здравомыслием и достоинством автора в сложившейся ситуации

Буду ждать год и подавать снова. Если будет возможность, в 2016 году приложу развернутую просьбу о гражданстве с кучей документов и мотивов.

и последующей такой подобострастной реакцией. Впрочем, это только мое мнение, надеюсь, Вы не против?

[pups]

сошлись на мнении, что уровень жизни за эти 10 лет значительно повысился. Жить просто стало лучше и есть такое чувство, что все это только начало. Реально видны подвижки в экономике, больше открывается новых бизнесов, в том числе с иностранным участием, много производственных предприятий.

В 2009 году антикризисная помощь Евросоюза стала крупнейшей статьёй дохода государственного бюджета Литвы за всю историю страны. Согласно прогнозу Министерства финансов Литвы финансовая помощь ЕС должна была составить 30,8 % от всех доходов бюджета страны в 2009 году и в 2010 году должна была увеличиться ещё на несколько процентных пунктов[21].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F2 ... 0.BA.D0.B0

Ну, и , видимо, от хорошей жизни население Литвы за годы независимости уменьшилось на 27% ?
Это примерно как из России бы 50.000.000 уехало.
Кстати, за указанные топик-стартером 10 лет, население Литвы продолжало уменьшаться с 3.400.000 до 2.900.000, более 10%
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1 ... 8%F2%E2%FB

ЗЫ. Как там у Гёте? "Суха, мой друг, теория, а древо жизни пышно зеленеет". Так вот, я в Литве по несколько раз в год бываю с 2010, проездом, на машине, в Польшу-Германию, на глубокое знание страны не претендую, но когда я вижу страну своими глазами, то сомневаюсь, что "жить стало лучше, жить стало веселее" (с) И.В.Джугашвили .
Что касается

больше открывается новых бизнесов

, то судя по обилию литовских трейлеров с битым автохламом на европейских автобанах, главный бизнес в Литве - восстановление этой техники с последующей продажей в Россию (или для внутреннего пользования).