Какими иностранными языками владеете? И на каком уровне?

[vagabondit]

в английском грамматики средней трудности, точно так zhe как и в русском

А легкой трудности - это, наверное, турецкая? Или все же японская и венгерская?

Нам же надо довольствоваться "читаю и могу объясняться".

Ну, я не знаю кому "нам", я, например, довольствовался уровнем носителя при понимании, что от акцента никогда не избавлюсь, да и ни к чему. А так - каждый выбирает по себе.

А в целом все эти градации - дело мутное и темное, скажем советские были введены для отсева в первом приближении, а уж когда нужно шерстили более тщательно.

Вот, есть например, такой любопытный персонаж - американский фермер-миссионер из Такучета в Красноярском крае, говорит лучше любого професссора-слависта, но все равно видно, что не руссский, живет в России с детства, но пишет с ошибками, хотя сейчас и русские с высшим пишут с ошибками сплошь и рядом _https://www.youtube.com/watch?v=ypjLWD5OeIA

Корректоры тоже были, и тоже правили; правда, в основном орфографию. А теперь их, похоже, больше нет, потому что иной раз такое прочесть можно!

Были, конечно, я лично корректора на шведском знал в покойном издательстве "Прогресс", десятитомником Ленина обеспечили все последующие поколения шведов обеспечила; правда и Распутина тоже издали на шведском.

Да, сейчас и на русском редактура такая, что волос в жилах стынет. Но, это от того, что тиражи страшно упали по сравнению с советским временем, а число названий столь же резко возросло. Но, справедливости ради, есть издательства, которые держат марку - "Corpus ", например.

[Temporary resident]

в английском грамматики средней трудности, точно так zhe как и в русском

А легкой трудности - это, наверное, турецкая? Или все же японская и венгерская?

Нам же надо довольствоваться "читаю и могу объясняться".

ер.

китайская, малайская грамматики легкие

[Zoobaw]

Абсолютно непоказательный ни к чему пример. Приедешь на Брайтон Бич в Нью-Йорке, а там русский-русскому: "Наслайсайте мне полпаунда чиза". И?

Весь вопрос только в том, сколько этих русских на Брайтон-бич (насколько понимаю это вообще весьма закрытое сообщество) и сколько таких китайских мигрантов.

[vagabondit]

сколько этих русских на Брайтон-бич (насколько понимаю это вообще весьма закрытое сообщество)

Тыщ 250 с гаком. Неправильно понимаете, открытое, кто и как его закроет? Не более закрытое, чем Бентли в Мельбурне.
[quote="Zoobaw";p=6150014 ]и сколько таких китайских мигрантов.[/quote]
Нет совсем, корейских есть маленько.

Неясно только, при чем тут знание иноязыков, но почему не обсудить взгляд и нечто.
Если же в том смысле, что многие там английского толком не знают, то это не новость - много новых эмигрантов живет, зная язык на уровне московских таджиков. они и здесь на форуме представлены.

[Zoobaw]

Мы просто ушли немножко в сторону со всеми этими Брайтонами и Бэнтли с Бондаями.

Я что имел ввиду то. Пообщавшись какое то время в такой манере как в примере с ожерельем (шаг влево шаг вправо - побег, любая импровизация - реакция от непонимания до попыток научить как надо правильно), начал подозревать, что может это просто специфика языка, а не способ его изучения мигрантами.

Ну и к вопросу о флуенси и абсолютах измерения уровней. Кто более флуент-то: бегло говорящий "таджик", который забил на все грамматики вместе взятые, или тот, кто пытается строить предложения грамотно, но медленнее?
По сути ведь получается первый?

[vagabondit]

По сути ведь получается первый?

Проблему сферического коня в вакууме можно, как известно, изучать бесконечно.
Но, чтобы самостоятельно не мучиться с изобретением велосипеда, применим уже существующую систему тестов и выясним сранительные уровни беглоговорящего малограмотного тщщща и медленнно говорящего высококультурного. И вся недолга.

А в реале, все зависит чем на хлеб зарабатывать. Если как дворник - то и на уровне полубреда язык сойдет, а если доктором-адвокатом. то вряд ли.

Но лучше матчасть подучть, безъязыким жить тяжело и скучно. Но можно.

[travellerша]

По сути ведь получается первый?

Проблему сферического коня в вакууме можно, как известно, изучать бесконечно.

И что характерно давно этим вопросом некоторые мучаются
"Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?"
Гоголь это Николай Васильевич, и цитата из его бессмертного произведения "Мертвые души"

[Zoobaw]

Проблему сферического коня в вакууме можно, как известно, изучать бесконечно.
Но, чтобы самостоятельно не мучиться с изобретением велосипеда, применим уже существующую систему тестов и выясним сранительные уровни беглоговорящего малограмотного тщщща и медленнно говорящего высококультурного. И вся недолга.

А в реале, все зависит чем на хлеб зарабатывать. Если как дворник - то и на уровне полубреда язык сойдет, а если доктором-адвокатом. то вряд ли.

Но лучше матчасть подучть, безъязыким жить тяжело и скучно. Но можно.

Ну сама тема такая, что, кроме как сферических коней в вакууме, что либо обсуждать в ней сложно )

В примере же с беглоговорящим, но не соблюдающим грамматику и старающимся соблюдать грамматику (и потому не бегло говорящим) все не так просто, если не брать крайности.
Наложение любого теста, конечно, покажет, что уровень второго выше, но в быту все может быть по другому.
ИМХО, спрос в английском сейчас именно на скорость, а не на стопроцентную правильность. И это как раз специфика международного языка и языка, на котором говорит огромное количество мигрантов.
И в этом же огромное отличие от того же русского, на котором если неправильно слово скажешь, то хорошо если чуркой обзовут, а за переспрашивание а-ля "сорри" можно и сразу в глаз получить.

[Алексей Гординов]

У меня есть английский. Уровень интермидиат.

[Old School]

Любой язык можно освоить в меру потребности.

[lizar]

Любой язык можно освоить в меру потребности.

Главное - мотивация !

[Chemical Brother]

Немножко понимаю Latviesu Valoda

[LadyСовершенство]

Английский - уровень носителя
Немецкий, французский - говорю, читаю, могу объясняться развернутыми фразами на любые темы
Испанский - учу сейчас. На курсах разговариваем активно на разные темы. Читать могу. По «туристической» теме сложностей не возникает (спросить, понять, объяснить), но пользуюсь словарем.
На очереди - итальянский
В перспективе - китайский

[Тайчонок]

английский - интермидиат.
французский, итальянский - читаю, говорю плохо, тк мало практики
украинский аналогично
испанский после 2-х романских языков понимаю, но специально не учила, не говорю

[Santogold]

Английский - upper-intermediatе, французский аналогично.

Сейчас потихоньку поучиваю итальянский, так что примитив понять могу (особенно по аналогии с французским).
Пыталась еще постичь японский, но забросила - практиковаться особо негде.

Очень бы хотелось финский, жду когда на duolinguo выйдет блок с этим языком.

[MoriartyLecter]

Английский - свободный
Итальянский - разговорный, уровень B1
Немецкий - базовый, уровень В1

Хочу теперь этим летом подтянуть за 90 дней немецкий, а потом в следующем году за французский.

[katy.vas]

На английском и итальянском говорю свободно.
Французский читаю и понимаю, но вот на поговорить не очень тянет
Сейчас на очереди немецкий, но с ним после итальянского как-то тяжко.
В будущем греческий и турецкий

[neonfit]

Английский - свободно говорю и понимаю
Испанский - почти все понимаю, свободно говорю
Португальский - на среднем уровне понимаю и говорю

В будущем - немецкий и французский

[Julia Tet]

В примере же с беглоговорящим, но не соблюдающим грамматику и старающимся соблюдать грамматику (и потому не бегло говорящим) все не так просто, если не брать крайности.

Тоже интересна эта тема. Как носители языка лучше воспринимают: медленно, но правильно или быстро но неправильно?
Потому что мой уровень французского таков, что могу говорить либо так, либо так. Быстро и правильно пока не получается

я, например, довольствовался уровнем носителя при понимании, что от акцента никогда не избавлюсь,

Вопрос к теме не относится, но всегда было любопытно узнать, как же шпионы-разведчики избавлялись от акцента? По-моему это практически невозможно, но люди делали это. Специальные программы?

[Camenante]

Вопрос к теме не относится, но всегда было любопытно узнать, как же шпионы-разведчики избавлялись от акцента? По-моему это практически невозможно, но люди делали это. Специальные программы?

Это талант.
У меня родственник работал дипломатом в Австралии, у него не было акцента. Его местные принимали за австралийца.