Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[windflower]

и про все остальное, что в россии считается обыденым. перечислить?

Вам фамилии, пароли, явки назвать? )) А можно лишь места? Пожалуйста - Вильнюсское самоуправление, конкретный человек, земельный вопрос. Сумму называть? Только боюсь по московским меркам она смехотворной будет, правда, по нашим не столь уж маленькой. О чём ещё вам, заокенскому форумчанину поведать? ) Идём дальше - суд, причём даже не апилинкес, здесь вообще молчу, а апигардос! Сумму называть? Сразу поправлюсь - передача не напрямую, а через адвоката, который как бы заедет к судебному секретарю отдать взятую когда-то дрель. Ой, что-то я уж до таких подробностей опускаюсь )) Опять же, масштаб сумм не московский, ну у нас и размах не тот ) Это только частности, а есть и то, что в прессу попадает и о чём пишут. Разрешение на строительство многоэтажной коробки где как бы и строить нельзя? Да пожалуйста! Всё в шоколаде и плевать на все запреты! Если вы так разбираетесь в наших делах, наверное слышали про кладбищенские стройки в Ужуписе. Телевизионная знаменитость в пьяном виде насмерть сбивает на пешеходном переходе человека? Да ну что вы, как такого человека посадить? ) Суд выпускает лишь слегка пожурив. Про что-нибудь ещё вам из частного поведать? ) Если будете настаивать, в личку расскажу, сами понимаете, страна у нас маленькая, по выставленным на форум не совсем праведным фактам можно легко вычислить и навлечь нежелательное внимание.
В России считается обыденным? Может быть, вам виднее. Помню только, что пару лет назад познакомился с русским, он привозил в Палангу семью отдохнуть. Разговорились, у него в одном из областных центров фирма по торговле чаями-кофеями-сладостями, в штате 160 человек. Спрашивал откровенно о том, к чему вы апеллировали. Говорит, да, раньше было, платили крыше, сейчас уже много лет такого нет. Не думаю, что у человека были причины врать.
Так что набор стереотипов это вещь такая, скажем так, довольно призрачная.

расскажите про рейдерство в литве.

А что вам рассказать? В России преступных группировок много и есть что делить. У нас как бы всё уже давно поделено, все немногие лакомые кусочки давно поделены и закреплены. Так что не будем сравнивать несравнимые вещи ;) Могу, конечно, кое-что рассказать, например, про перипетии топливного бизнеса в плане раздела сфер по группам интересов, только ли надо вам это, или вы просто поприкалываться зашли? )

[Waldemarrr]

Вы действительно столь наивны, полагая, что кто-то на форуме будет массово изливать свои неудачи?

Возможно. А возможно и нет. Но это из области домыслов и предположений о сути человеческой природы. А есть факты, на которые я и обратил внимание. Разумеется, ни у кого из здравомыслящих и собирающихся всерьёз уехать нет никаких гарантий, что всё получится. Это риск, который человек принимает или не принимает. Взвесив и всё обдумав, либо не сделав этого. И у кого-то получится, а кого-то и нет. И это нормально. Но только это не повод вопить, оскорбляя походя незнакомых людей. Если хочешь, чтобы тебя услышали, говори потише.
И кстати, я, например, никакой проблемы не вижу рассказать о своей неудаче или избавлении от иллюзий, хотя бы для того, чтобы предостеречь других. А по-Вашему получается, что все настолько повально тщеславны, что готовы только об успехах своих рассказывать. Если это и природа человека, то греховная, а кроме греха в ней и еще кое-что есть...

[windflower]

Но только это не повод вопить, оскорбляя походя незнакомых людей. Если хочешь, чтобы тебя услышали, говори потише.

Здесь с вами соглашусь, слишком уж в том сообщении всё было прямолинейно )

А по-Вашему получается, что все настолько повально тщеславны, что готовы только об успехах своих рассказывать.

Не все, конечно! Большинство точно ) Прекрасно это вижу в том числе и по своим землякам, уехавшим в Великобританию, Норвегию и т.п. Как только кто-то там раскрутился чуть выше минимума - шума невероятное количество, Литву клянут на чём свет стоит, а вот кто возвращается несолоно хлебавши... о, здесь уже всё, ходит с опущенной головой и только путём допроса с пристрастием что-то получается выведать ) А общий фон в итоге получается а-ля молочные реки да с кисельными берегами.

[Onil]

windflower,
вы прям максималист из молодых. никто не доказывает, что в литве кисель с молоком. ни один человек, поэтому вы зря так категоричны. все познается в сравнении. взятки и прoчие радости есть во всех странах мира, без исключения. разговор идет о том, каков процент, нет не их размер, а именно процент услуг за которые приходится платить. в литве он действительно невысок.
п.с. не надо меня смешить подколками о моей "заокеанности." я каждый год приезжаю в литву, у меня в литве много родни, друзей и бывших одноклассников. со всеми постоянно поддерживаю связь.
и в заключении, что бы прекратить этот бессмысленный спор:
http://gtmarket.ru/news/2013/10/29/6340

литва на 17 месте, россия на 92-м. с пионэрским приветом )))

[windflower]

и в заключении, что бы прекратить этот бессмысленный спор:
http://gtmarket.ru/news/2013/10/29/6340

литва на 17 месте, россия на 92-м. с пионэрским приветом )))

Ну и хорошо )
А вот и вам октябрятский привет, коли уж к возрасту уповаете:
http://zn.ua/WORLD/naselenie-litvy-k-2060-godu-sokratitsya-na-38-otchet-evrokomissii-175815_.html
Дабы не уповать на ангажированность ресурса (просто это первая же ссылка в гугле), вот весь отчёт на языке оригинала: http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/european_economy/2015/pdf/ee3_en.pdf Введите в поиске по документу Lithuania и найдёте много интересной, правда, как бы это не хотелось, не всегда радужной и оптимистичной информации. Думаю, для ведения бизнеса, на степень свободы которого вы указали своей ссылкой, планирование, а не сиеминутность очень значимый фактор. Кухонные разговоры здесь на форуме можно вести сколько угодно, только вот факты и обстоятельства говорят сами за себя.
Спорить действительно не о чем. Каждый свою дорогу выбирает сам. Полностью соглашусь с уже звучавшей мыслью - если проводить репетицию пенсии и тихо жить на накопленные или поступающие извне средства, то да, Вильнюс может кому-то показаться неплохим выбором, однако если есть чёткое убеждение переехать, чтобы именно зарабатывать и приумножать, и вкупе с обоснованными амбициями, то Вильнюс не для этого. Вот, пожалуй, главный и неизбежный вывод.

литва на 17 месте, россия на 92-м.

Спасибо, почитал, познавательно. Ух ты, а Грузия на 8-ом! Только что-то об успехах этой страны и потоках желающих переехать туда мигрантов мы не очень слышим ) Опять наверное гэбня всю информацию искажает.

[Waldemarrr]

Вам фамилии, пароли, явки назвать? )) А можно лишь места? Пожалуйста - Вильнюсское самоуправление, конкретный человек, земельный вопрос... Идём дальше - суд, причём даже не апилинкес, здесь вообще молчу, а апигардос! Сумму называть? Сразу поправлюсь - передача не напрямую, а через адвоката, который как бы заедет к судебному секретарю отдать взятую когда-то дрель...Разрешение на строительство многоэтажной коробки где как бы и строить нельзя? Да пожалуйста!

А кто говорил, что коррупция в Литве, да и в Европе в целом отсутствует? Знаете, я Вам могу рассказать и про Францию. Как вопросы в судах решаются. Рассказать? Из того, что знаю лично. Корпоративный спор. Одной из крупнейших компаний. Активы оцениваются в несколько миллиардов. Не рублей. Спор долгий, многолетний, в нескольких юрисдикциях, в нескольких судах. Суд на BVI, в Лондоне. Нехитрыми манипуляциями некоторые иски перевели в юрисдикцию Франции. Знаете для чего? Да просто кое-кто тоже договорился судье "дрель завезти". Вот только "решал вопрос" не рядовой адвокат, а князь одного из европейских государств. Настоящий. Ну и ценник другой. Даже для Москвы не смехотворный. Ну или про Германию. Друзья семьи (не русские, немцы, причем не переехавшие, а самые настоящие, из Германии) получают разрешение на ввод объекта в эксплуатацию. Объект не крупный, для семейного бизнеса, но тем не менее. И что бы Вы думали? Добропорядочный немецкий чиновник просит "поддержать" его в положительном решении! Не то, чтобы прямо, но прозрачным намёком! И друзья семьи в смятении, они же немцы, им непросто на это решится.
Так к чему это я? Ни к тому, все одним миром мазаны и что в Германии или во Франции так же воруют как в РФ или даже хуже. Хотя случаи коррупции и встречаются. А к тому, что вопрос в масштабах данного явления. И в наличии или отсутствии возможностей этому противостоять. Причем не у равнозначных по статусу, а у простых людей. Литву никто не идеализирует. Но очень важен ориентир и направление, куда страна движется. В один момент всё не изменится. Но если движение в верном и созвучном вам направлении - то всё в порядке. Проблемы и трудности есть везде, в любом государстве, во все времена. Но, если есть понимание главного, что вектор развития в целом верный, решение второстепенных проблем - это вопрос затрат, усилий и времени.
Причина запланированного отъезда моей семьи - стойкое и беспросветное ощущение движения моей страны к пропасти. Под одобрение и аплодисменты первомайской демонстрации. И перечисленными Вами фактами, поверьте, нас, живущих в России, не удивить. Это реально, обыденность, с поправкой на госучастие. Во только в СМИ у нас об этом не расскажут. Если только сверху не будет отмашки на травлю очередного выпавшего из системы.

[Onil]

вот весь отчёт на языке оригинала...

извините, но прогнозы на 2060 год, дают слабые головой люди. ради бога, не подумайте что это к вам относится. пару лет назад, давшего прогноз войны межды россией и украиной, поместили бы в сумашедший дом.
давайте на пальцах: они посмотрели как население изменилось за последние 5-10 лет и экстраполировали на последующие 45 лет. нобеля им за это. но это в корне неправильно. мало того, а сколько должно в литве быть неселения? 5 млн? 25 млн? а почему 1 млн - плохо? и кому это плохо?

[Waldemarrr]

Ух ты, а Грузия на 8-ом!

А про Грузию Вы зря. Там, действительно, очень много перемен. И, кстати по части коррупции в том числе. И в объективность данной оценки верю, хотя бы по той информации, что имею от людей, чьи родственники там живут и которых они периодически навещают.

[Злая Собака]

Мне нравится дискуссия, вечером обязательно отпишусь, но просьба не отклоняться в сторону Грузии

[windflower]

но прогнозы на 2060 год, дают слабые головой люди. ради бога, не подумайте что это к вам относится.

Да ну что вы, конечно не отношу это к себе )) Только что-то все эти слабые головой люди каким-то образом в Еврокомиссии оказались. Ну ладно, дурачки там, ваша мысль понятна ) Вам виднее, даже не буду сомневаться )

а почему 1 млн - плохо? и кому это плохо?

да потому что работающих (и отчисляющих налоги) из этого миллиона будет каких двести тысяч, вот они и будут содержать остальные восемьсот. Цифры условны. Экономически активная масса, которая как раз создаёт благополучие и обеспечивает развитие уплывает из страны. Ну и масса других аспектов относительно почему и кому от этого плохо. Только боюсь мы слегка засорим тему автора - человека, многого добившегося благодаря своим стремлениям и обстоятельствам, складывающимся один раз на миллион.

А про Грузию Вы зря. Там, действительно, очень много перемен. И, кстати по части коррупции в том числе. И в объективность данной оценки верю, хотя бы по той информации, что имею от людей, чьи родственники там живут и которых они периодически навещают.

И как родственники, в реальном, а не декларативном аспекте сильно лучше жить стали? Что-то по отзывам литовцев, побывавших там пока виззайр летал (может до сих пор летает, не знаю) не очень меня поразили впечатления. Или объективность заключается в понастроенных коробках, которые оказались никому не нужны? Проходил тут у нас сюжет, возвели целый курортный комплекс, в итоге всё благополучно зарастает бурной субтропической растительностью. Наверное лучший и при этом осязаемо реальный показатель успехов Грузии был бы поток инвестиций, а также мигрантов. Увы, почему-то мы этого не видим, а только лишь одни тамошние потёмкинские деревни мелькают.

эдит: ой, простите, Виктор, неумышленно отклонился в сторону Грузии ))

[VVT5]

Ух ты, а Грузия на 8-ом!

А про Грузию Вы зря. Там, действительно, очень много перемен. И, кстати по части коррупции в том числе. И в объективность данной оценки верю, хотя бы по той информации, что имею от людей, чьи родственники там живут и которых они периодически навещают.

Извините за отклонение,но только вернулся из Грузии ( ездил на майские), такого количества нищих и побирушек не встречал нигде. Основная просьба- вы русские-богатые,помогите чем сможете....да и настроения в духе- Саакашвили нехороший человек ,тоже достаточно часты.
а так то да- "кладезь"демократии.

[Waldemarrr]

Ну вот форум и ожил! А то несколько месяцев тишины, откровенно говоря, расстраивали.
Отклонюсь немного от дискуссии.
Мы с семьей к настоящему времени приблизились к переезду в Вильнюс и возник вопрос выбора недвижимости с целью приобретения.
Изначально мы планировали приобрести квартиру, дабы в ней проживать и исключить затраты на аренду. При этом выбрать максимально ликвидный вариант, чтобы в случае чего была возможность быстрой и безубыточной продажи, либо сдачи в аренду. По опыту своего друга, он сдает однокомнатную квартиру в Вильнюсе с доходностью 7,5% в год, что выглядит крайне привлекательным даже после Москвы, тем более учитывая, что валюта дохода - евро.
Но после этого возникла мысль, а не приобрести ли коммерческую недвижимость с целью сдачи в аренду? Внести ее в уставный капитал компании, сдавать, да и использовать данный период в 6-тимесячном сроке жизни компании, необходимый для подачи документов на ВНЖ? До этого мы планировали открывать компанию уже после переезда и жить полгода по национальной визе D. Разумеется, данный вариант имеет смысл, если доход от передачи в аренду превысит затраты на аренду жилья.
Однако в данном варианте смущает два момента, которые хотелось бы прояснить. Слышал, что деятельность компании по арендному бизнесу в зачет деятельности для получения ВНЖ не идет. И второе. Анализ предложений по продаже коммерческой недвижимости в Старом городе показал, что цены не отличаются от цен на жилье. Кроме того, сопоставив по одним и тем же площадям предложения по продаже и сдаче в аренду, получилось, что доходность аренды коммерческого помещения равна, а иногда и ниже по сравнению с жилым помещением.
Если кто в теме, буду благодарен за прояснение данного вопроса.
И если нетрудно, по жилой недвижимости, можете ли порекомендовать вариант для покупки:
http://pusuterasos.lt/ - в прошлом году на форуме данный объект рекомендовали именно для инвестиций.
http://mindaugo14.lt/
http://www.uzupiorezidencija.lt
http://ru.aruodas.lt/butai-vilniuje-ant ... c57&Page=2 и аналогичные объекты в Антакальнисе.

Уважаемый windflower!
Не могли бы Вы в свете данного вопроса рассказать поподробнее про кладбищенские стройки в Ужуписе?
Буду благодарен за любую информацию!

[Waldemarrr]

Извините за отклонение,но только вернулся из Грузии ( ездил на майские), такого количества нищих и побирушек не встречал нигде. Основная просьба- вы русские-богатые,помогите чем сможете....да и настроения в духе- Саакашвили нехороший человек ,тоже достаточно часты.
а так то да- "кладезь"демократии.

Неужели нищих больше, чем в переходе под Комсомольской площадью в Москве? Вот кошмар! А рейтинг ведь не о благосостоянии, а об условиях ведения бизнеса!

[windflower]

Не могли бы Вы в свете данного вопроса рассказать поподробнее про кладбищенские стройки в Ужуписе?

Вот здесь говорится о строительстве роскошных апартаментов по адресу Полоцко 7. Разрешений на строительство будто бы нет, однако власти стыдливо отмалчиваются или просто прячутся от ответов:
http://www.15min.lt/verslas/naujiena/bustas/uzupis-pasipiktines-prabangius-apartamentus-vilniuje-statyti-galima-ir-be-leidimu-665-452963#_
А вот тот самый кладбищенский дом по адресу Зарасу 15. У них даже свой сайт есть с информацией о продаже площадей: http://www.zarasu15.lt. Строительство также незаконно при полном попустительстве властей. Впрочем, вы наверное поняли, что здесь уместно всё же не слово попустительство, а совсем иное. http://www.statybunaujienos.lt/naujiena/Statybos-Bernardinu-kapiniu-pasoneje-pirma-stato-paskui-siekia-iteisinti/4008 Высота здания в три раза превышает проектную.
Какой чудеснейший вид из окна, не находите? До надгробий всего несколько метров.
И вообще, будьте предельно осторожны при покупке недвижимости, учитывая каким образом всё начинает возводиться, а происходит такое у нас сплошь и рядом (

[Denis7]

Ну вот форум и ожил! А то несколько месяцев тишины, откровенно говоря, расстраивали.
Слышал, что деятельность компании по арендному бизнесу в зачет деятельности для получения ВНЖ не идет.

http://www.migracija.lt/index.php?-2083331553
В законе "О правовом положении иностранных лиц" для получения внж ограничений по видам бизнеса не указано.

Главное выдержать требованию по трём литовцам, собственному капиталу и минимальному сроку деятельности.

[Onil]

да потому что работающих (и отчисляющих налоги) из этого миллиона будет каких двести тысяч, вот они и будут содержать остальные восемьсот. Цифры условны. Экономически активная масса, которая как раз создаёт благополучие и обеспечивает развитие уплывает из страны.

догоним и перегоним китай? есть и другие способы, например модернизация производства, увеличение его эффективности и многие другие. насчет уплывания я тоже в курсе. и насчет возвращения тех, кто набрался опыта за бугром и вернулся. я кстати мог стать гражданином сша 5 лет тому назад, но гражданства не принимаю, т.к. в планах однозначно вернуться в литву. и как знать, может буду проситься на работу у кого-то перехавших из россии или украины.

[Onil]

Вот здесь говорится о строительстве роскошных апартаментов по адресу Полоцко 7. Разрешений на строительство будто бы нет, однако власти стыдливо отмалчиваются или просто прячутся от ответов

а ведь на самом деле, все не так. какие власти прячутся от ответов? ответы получили, им сказали куда они должны обращаться по данному вопросу. жителям ответы не понравились? так иногда бывает. вполне возможно, что у строителей все в порядке, а может и нет. но самое главное не в этом, а в том что жители реагируют и не боятся что им проломят голову бейабольной битой, не посадят в тюрьму под вымышленным предлогом и газеты об этом пишут. давайте через 2-3 месяца вернемся к этой стройке и посмотрим чем кончится.

[windflower]

а ведь на самом деле, все не так. какие власти прячутся от ответов? ответы получили, им сказали куда они должны обращаться по данному вопросу. жителям ответы не понравились? так иногда бывает. вполне возможно, что у строителей все в порядке, а может и нет. но самое главное не в этом, а в том что жители реагируют и не боятся что им проломят голову бейабольной битой, не посадят в тюрьму под вымышленным предлогом и газеты об этом пишут. давайте через 2-3 месяца вернемся к этой стройке и посмотрим чем кончится.

Всё именно так, а именно власти направляют из одного кабинета в другой, следуют лишь формальные отписки, а караван тем не менее идёт. Вернуться через 2-3 месяца мы конечно можем, и более чем уверен, что строительство будет вестись и дальше, а может даже и завершено, только ещё раз хочу обратить ваше внимание, если вы уж в теме, строительство началось без необходимых на то разрешений. И вообще было оформлено как... "археологичекие изыскания" (archeologiniai žvalgomieji tyrimai)! Да-да, экскаваторами вели раскопки ))) Про бейбольные биты не понял, при чём тут это? )

догоним и перегоним китай?
есть и другие способы, например модернизация производства, увеличение его эффективности

Вот здесь мы точно никогда не догоним и не перегоним Китай! )

и насчет возвращения тех, кто набрался опыта за бугром и вернулся

Ну если только тёплое местечко где-нибудь влиятельными родителями было заранее уготовано. А в подавляющем большинстве случаев очень и очень косо наш литовский работодатель на таких вернувшихся смотрит. Весь литовский интернет полон плаксивых историй типа я вернулся с опытом, с языками, а никто меня не берёт. Мораль такого отношения проста - ты жил, работал за границей... и вернулся в Литву, а всё ли с тобой в порядке? ))

я кстати мог стать гражданином сша 5 лет тому назад, но гражданства не принимаю, т.к. в планах однозначно вернуться в литву.

Приезжайте, о вашем случае наверняка газеты напишут, и я не утрирую Извиняюсь за меркантильный вопрос, а жить в Литве конечно же на американскую пенсию собираетесь?

[Waldemarrr]

давайте через 2-3 месяца вернемся к этой стройке и посмотрим чем кончится.

Кстати, публикация-то сентябрьская, прошло уже больше полугода. Кто-нибудь в курсе актуальной ситуации? Дело в том, что данный объект - один из вариантов покупки, так что крайне интересно.

[Onil]

Ну если только тёплое местечко где-нибудь влиятельными родителями было заранее уготовано. А в подавляющем большинстве случаев очень и очень косо наш литовский работодатель на таких вернувшихся смотрит. Весь литовский интернет полон плаксивых историй типа я вернулся с опытом, с языками, а никто меня не берёт. Мораль такого отношения проста - ты жил, работал за границей... и вернулся в Литву, а всё ли с тобой в порядке? ))

нет. из моих знакомых двое устроились на гораздо более высокую зарплату, чем средняя, трое других открыли свой бизнес. не миллионеры, но вполне обеспечены. плачут те, кто не устроились. те кто устроились - работают. какой % плачущих, я не знаю. может 1, может -5.

Вот здесь мы точно никогда не догоним и не перегоним Китай! )

кто вам сказал? может вас обманули?

Извиняюсь за меркантильный вопрос, а жить в Литве конечно же на американскую пенсию собираетесь?

американская пенсия, весьма хилая, на нее не сильно разгонишься. как правило, у американцев 401 план, личный накопительный, гораздо более весомый. у меня "зеленого" он хилый. хватит на квартиру, недорогую. планирую еще поработать лет 5-7.