Какими иностранными языками владеете? И на каком уровне?

[polynesian]

Английский, французский свободно

Я, конечно, извиняюсь, но так может писать лишь человек, закончивший хотя бы среднюю школу в англо- или франкоязычной стране, притом не при посольстве. Любое высшее образование в сфере лингвистики/филологии в России таких знаний не дает.

Существует следующая градация владения языком -

Native или Near native - это уровень свобоного владения на уровне носителя языка, его достигают только люди, живущие в стране языка
Fluent - это тоже свобоный уровень, его достигают иностранцы, как правило, с филологическим образованием и долгим опытом общения на языке. При этом они думают на языке, отвечают спонтанно без "внутреннего перевода" и способны общаться на любую бытовую или общественно-политическую тему плюс собственная сфера деятельности. Главный недостаток Fluent по сравнению с Native - недостаток текущей страноведческой информации, поскольку человек не живет в стране.

Advanced, Intermediate и ниже - это не-свободное владение языком. Высшее образование в сфере лингвистики/филологии в России имхо и как правило дает уровень Advanced.

В данном случае, скорее всего, имеется в виду уроень Fluent

[Ларелинса]

Английский - лет 10 назад - "понимаю почти все, говорю почти обо всем", сейчас "ну я Вас в целом поняла, а Вы - меня - и отлично"
Немецкий - лет 10 назад - "я не умею думать по-русски, и как Вы на этом русском изъясняетесь", сейчас - "про погоду и природу - да, а вот чтоб еще и частицы правильно применять, и род существительного правильно вспомнить - а оно точно надо?"
Русский))) всегда)))
Испанский - пара пословиц, основные вопросы из разговорника, числительные до 10 и интуитивное понимание в случае необходимости, как выяснилось в Испании
Вообще люблю иностранные языки трепетно и нежно, особенно немецкий, для меня он намного певучее, чем, например, французский. В каждой стране пребывания, общаясь с местным населением, стараюсь учить столько слов и фраз, сколько получится. Забываю потом, но при повторном посещении вспоминается многое)) приятно.
Раньше читала на латыни и древневерхненемецком. Гаудеамус до сих пор помню, текст прочитать смогу, но вот большая часть значений слов уже стерлась из девичьей памяти

[Sebastián Pereira]

Существует следующая градация владения языком

Это одна из иностранных градаций, притом английского языка, а разных градаций существует множество. Например, в ИКАО существует 6 уровней.
В России приняты следующие: не владею, читаю и перевожу со словарем, читаю и могу объясняться, владею свободно. Все русскоязычные, изучавшие иностранный язык в России на любом уровне, владеют как "читаю и могу объясняться". Это я и имел в виду.
Кроме того, филология - это культуроведческая специальность, а языковедческая - лингвистика.

[polynesian]

Все русскоязычные, изучавшие иностранный язык в России на любом уровне, владеют как "читаю и могу объясняться". Это я и имел в виду.

Каковы критерии?

[Photofarer]

Оффтопик по теме:

Убегает мышка от кошки и исчезает в норке. Кошка подумала и начала лаять.
Мышка, удивившись, высунулась из норки и была съедена.
- Как хорошо знать иностранные языки! - подумала кошка облизывая лапки.

[Camenante]

Всю жизнь учил английский, много профессионально переводил (тексты). В школе английский давался очень тяжело. Очень много диалектов, часто понимаю хреново носителей. Апофеозом стал случай в Лондоне, когда я не понял 90% того что говорил гид в туристическом автобусе.
Лет 15 назад начал учить испанский. Очень приятный и красивый язык. Просто песня. Общаться приятно и понятно. Произношение лёгкое для русских. Построение фраз красивое. Понимаю практически все. Сложности были с аргентинским диалектом.
После поездки в Бразилию и просмотра фильма Город Бога решил поизучать португальский. После испанского учится быстро и легко. Письменно языки очень похожи.
Через неделю в Португалии стал понимать 80% того что мне говорят, хотя бразильский вариант красивее и проще. Стараюсь поддерживать и общаться. Нужно теперь куда-нибудь в Кабо-Верде сгонять.
Попытался учить французский - совсем не получается, забросил. Не моё.
Итальянский после испанского и португальского кажется посложнее. Из плюсов - с итальянцами интересно общаться, Италия полезная и интересная во всех отношениях страна, куда придётся ездить, но романские языки поднадоели уже. Учу в вялотекущей режиме.
Попробовал китайский - очень сложно. Жалко сил и времени. Боюсь - не осилю.
Немецкий - бессмысленно абсолютно. ИМХО. Все немецкоязычные жители отлично говорят по английски ;)
Долго выбирал что учить - остановился на японском. Необычно, самобытно, интересно и не так сложно, как китайский. Плюс японцев много и их можно найти везде.
Ну и украинский с рабочими под горилку хорошо идёт. Все понимаю, говорить ещё не научился. Очень красивый язык.

[travellerша]

филология - это культуроведческая специальность,

О, я, оказывается, культуровед
А я-то думала, что лингвист , во всяком случае, как и другие лингвисты, нежно чту The CEF levels, а именно: basic (A1-A2), independant (B1-B2), proficient (C1-C2), которые, собственно, довольно точно определяют уровень владения иностранными языками. И спорить-то давно уже не о чем... да и незачем...

[Ослик Иа]

В России приняты следующие: не владею, читаю и перевожу со словарем, читаю и могу объясняться, владею свободно.

Это в СССР было такое принято! в стандартной анкете (которую заполняли при приёме на практически любую работу!) был пункт с такими вариантами ответов.

А ещё в этой анкете были вопросы: есть ли у вас родственники за границей? находились ли вы или ваши родственники на оккупированной гитлеровцами территории? итп., что явно выдавало КГБ-шную природу составителей.

Все русскоязычные, изучавшие иностранный язык в России на любом уровне, владеют как "читаю и могу объясняться".

Поскольку, как сказано выше, эта градация относится к СССР, то там было большинство в лучшем случае "читаю и перевожу со словарем". "Могу объясняться" - это были единицы. Даже анекдот был, что это так специально учат, чтобы не могли с врагами общаться и Родину продавать.



В тему - реальный случай из жизни, почти анекдот (не сам слышал, жена из командировки привезла): где-то на пересадке в Германии в аэропорту в очереди рядом с ней стояла группка немецких рабочих. По их разговорам между собой она поняла, что они ехали в Канаду для обучения работе на каких-то новых станках. И вот один другого спрашивает: "А ты по-английски-то понимаешь?" А тот ему: "Нет, я в школе его учил!"
Прям как в "Национальной охоте"! (напомню, там Кузьмич, напившись, бойко беседует с финном на приличном немецком языке; а утром напрочь перестаёт понимать немецкий язык -"в школе, мол, учил")
А кстати: выпимши, действительно становится легче и понимать, и говорить!

[lizar]

[/quote]
А зачем? Если за "бабки" рубитесь - то зря, думаю.
А Вам, зачем, позвольте спросить? В 46 лет. У меня один знакомый (а правда) так боролся с болезнью Альцгеймера. Помогало даже поначалу.[/quote] Переведите на русский " за "бабки" рубитесь ", я по фене не ботаю
Немецкий учил потому, что была МОТИВАЦИЯ

[Zoobaw]

Это одна из иностранных градаций, притом английского языка, а разных градаций существует множество. Например, в ИКАО существует 6 уровней.
В России приняты следующие: не владею, читаю и перевожу со словарем, читаю и могу объясняться, владею свободно. Все русскоязычные, изучавшие иностранный язык в России на любом уровне, владеют как "читаю и могу объясняться". Это я и имел в виду.
Кроме того, филология - это культуроведческая специальность, а языковедческая - лингвистика.

Не очень понятно почему уровень владения английским языком оценивается по принятой в России шкале.
Плюс "читаю и могу объясниться" - это слишком широкое понятие.
Боюсь, все это чисто рудимент совка.

По мне "владею свободно" - это аналог fluent. Если отбросить акцент, то прилично изучающий язык в России сможет разговаривать более сносно и грамотно, чем найтив Эллочка-людоедка. При этом по Вашей шкале эта Эллочка будет владеть свободно, а прилично и грамотно говорящий россиянин - нет, иметь уровень НИЖЕ, чем она.

Знаю людей, которые после изучения языка в России работают учителями английского языка в англоязычных странах. То есть они с уровнем "читаю и могу объясниться" учат свободно владеющих
Ну-ну...

Вы уж простите великодушно, но как то "не верю"...
И ничего личного

[Zoobaw]

[
Я, конечно, извиняюсь, но так может писать лишь человек, закончивший хотя бы среднюю школу в англо- или франкоязычной стране, притом не при посольстве. Любое высшее образование в сфере лингвистики/филологии в России таких знаний не дает.

"свободно" - это fluent. А так может владеть человек даже никогда специально не изучавший язык.
Вот если бы было написано "на уровне носителя" - то да, это громкое заявление.

[nivaland]

Это одна из иностранных градаций, притом английского языка, а разных градаций существует множество. Например, в ИКАО существует 6 уровней.
В России приняты следующие: не владею, читаю и перевожу со словарем, читаю и могу объясняться, владею свободно. Все русскоязычные, изучавшие иностранный язык в России на любом уровне, владеют как "читаю и могу объясняться". Это я и имел в виду.

Да ладно.
Вот он по-вашему на каком уровне владел языком?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA)

[Ослик Иа]

Это одна из иностранных градаций, притом английского языка, а разных градаций существует множество. Например, в ИКАО существует 6 уровней.
В России приняты следующие: не владею, читаю и перевожу со словарем, читаю и могу объясняться, владею свободно. Все русскоязычные, изучавшие иностранный язык в России на любом уровне, владеют как "читаю и могу объясняться". Это я и имел в виду.

Да ладно.
Вот он по-вашему на каком уровне владел языком?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA)

Ну зачем же так буквально понимать! "Все" - в данном контексте означает "практически все", "подавляющее большинство". Конечно же, есть гениальные полиглоты (их единицы), и есть такие, кто после 20 лет учёбы двух слов связать не может (таких, увы, не единицы..)

[Zoobaw]

Все градации надо смотреть вне отрыва от реальности, в которой эти градации существуют.
intermediate/upper/advanced - чисто для обучения, поэтому выше адвансд ступени не существует. не потому, что это максимальный уровень языка, это достаточно низкий уровень. а потому, что в рамках стандартной образовательной программы учить больше нечему.
приведенная совковая градация "перевожу со словарем" и аналогичная чушь - актуальна только в условиях совка с железным занавесом. потому и чушь, что таких реалий больше не существует.
У систем тестирования типа Аелтс - своя задача и с другими градациями может пересекаться мало.
И так далее.
В быту самое разумное имхо
native
fluent
good
fair
poor
не говорящие

гуд и фэя даже наверное можно не разделять.

[Sebastián Pereira]

Вот он по-вашему на каком уровне владел языком?

Таких людей история знает единицы. С немецким тем сложнее, что каждый носитель говорит на своем земельном диалекте. Если вы начнете говорить с носителем на кондовом хохдойче, то двух мнений у носителя не будет. При этом земельные диалекты мешать нельзя - это тоже странно.
В прошлом году в Греции побеседовал на эту тему с супружеской парой, он - из Баварии, она - из Баден-Вюртемберга (оба живут там же). Рассказал, что на баварском диалекте говорить не может, т.к. никто не понимает, поэтому в быту говорит на смеси баденского (насколько усвоил), хохдойча и баварского (насколько его понимают). Такое допустимо. Жена смеется, т.к. баварский диалект вроде нашего кавказского акцента для анекдотов.
Можно почитать и об этом человеке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EB ... E%E2%E8%F7
Но он закончил школу в Штатах, но выдавал себя за канадца. Прикидываться англичанином ему и в голову не приходило.

В быту самое разумное имхо

Это иностранные градации, их может быть десятки.

[Zoobaw]

ну для оценки владения инязыком как то логичнее использовать иностранную градацию, а не советскую.
кстати мир в плане английского со времен совка тоже очень сильно (принципиально) изменился.

[Sebastián Pereira]

кстати мир в плане английского со времен совка тоже очень сильно (принципиально) изменился

Принципиально он не изменился, конечно, если брать достаточно высокие социальные уровни. Я прекрасно понимаю университетского профессора из Британщины, но почти не понимаю быдловатого мужика из пивной. Но американского уличного пiдростка, да еще негра, вы точно не поймете.

а не советскую

Если вы вспомните, то я начал дискуссию относительно дамы, которая написала, что "владеет свободно". Это чисто советская система оценки уровня.

[nivaland]

Но он закончил школу в Штатах....

Согласитесь, что Ваш пример (конечно, о человеке весьма необычном и с яркой судьбой), все-таки уступает вот этому:
" продолжил учёбу в Талицком лесном техникуме, где стал самостоятельно изучать немецкий язык, в итоге овладев им в совершенстве (позднее в ориентировке абвера указывалось, что он владеет шестью диалектами немецкого языка)"

[Zoobaw]

Принципиально он не изменился, конечно, если брать достаточно высокие социальные уровни. Я прекрасно понимаю университетского профессора из Британщины, но почти не понимаю быдловатого мужика из пивной. Но американского уличного пiдростка, да еще негра, вы точно не поймете.


....

Если вы вспомните, то я начал дискуссию относительно дамы, которая написала, что "владеет свободно". Это чисто советская система оценки уровня.

Частично понимаю и американских черных подростков и фильмы типа "acid house" (вроде как весьма сидьный шотландский акцент плюс сленга много) и австралийских боганов. Но лишь частично.
Опять же это не всегда вопрос языка. Сленг чисто.

Под принципиально изменившимся я имею ввиду то,что с глобализацией,миграцией и интернетом треблвания к уровню языка снизились. И если раньше,чтобы быть флуент,надо было быть лингвистически грамотным,то теперь уже нет,главное быстро выдавать поток слов. Все ИМХО опять же. О высших слоях общества речи не идет, конечно,но доля высших слоев среди всех англоговорящих стремится к нулю и потому можно ей принебречь говоря о тренде в целом.

А насчет владения свободно...Ну "владею свободно" я понял как вольный перевод на русский слова fluent. И думаю, что и она имела ввиду то же самое,ибо отчасти с Вами соглашусь,что в совке "свободновладеющие" наверняка какую то спецподготовку проходили и просто так свободно не владели, только по роду службы.

[Молли]

Македонский, болгарский, сербско-хорватский, английский.