grinhof писал(а) 15 сен 2014, 12:10:Товарищи, скажу прямо. Если хотите заплатить сколько нужно за операцию обследования и курс. Избегайте русскоязычных сайтов в Германии. Есть официальные сайты клиник на немецком иногда ещё и на англйиском языке. Переводите,потратьте чуть больше времени и не нужно будет кормить всяких шарлатанов, и платить 200-300% от курса. Единственное что вам нужно для лечения в Германии как правило переводчик. Берут они 10-14 евро в час. Больше ничего.
Хочу заметить, что во многих УниКлиниках есть международные отделы для работы с иностранцами. Можно обращаться к ним. Но они берут оплату гораздо дороже чем через посредников. Они для этоого и созданы. Собственно по ссылкам выше на оф.сайт клиники во Фрайбурге как раз и есть международный отдел и сайт на русском языке.
Мед.переводчики со знанием терминов стоят около 30€ за час. За 14 не смог найти.
вкратце что прочитал сам об этом:
Цена лечения в Германии.
Как же рассчитывается цена лечения для пациентов в немецких лечебных учреждениях действительно?
Амбулаторное лечение в Германии.
Основанием для расчёта стоимости амбулаторного лечения является так называемая система GOÄ (в стоматологии – GOZ) – порядок гонорирования врачей. За каждую диагностическую/лечебную процедуру/манипуляцию врач ставит в счёт определённую сумму. Эта цена определяется соответствующими немецкими инстанциями и меняется каждый год, но не значительно. При этом если пациент застрахован в системе обязательного медицинского страхования, то применяется коэффициент 1,0 – 1,1. Если же пациент застрахован в системе добровольного медицинского страхования, то, как правило, применяется уже коэффициент 2,3 – 3,5. Особенно известные специалисты выставляют счёт исходя из коэффициента 3,5 -5,6, хотя бывают и отклонения от этих значений.
Стационарное лечение в Германии.
Для расчёта стоимости стационарного лечения в немецких клиниках с начала 2004 года действует единая система ценообразования, так называемая система DRG. Цена за стационарное лечение рассчитывается не по количеству проведённых в клинике дней, а в первую очередь от основного диагноза и от основной проведённой манипуляции. То есть если пациенту с артрозом тазобедренного сустава имплантируется эндопротез, то DRG складывается из кода диагноза М16.1 и кода операции 5-820.01. При этом незначительные побочные заболевание как, например, неосложнённая артериальная гипертония или неосложнённый холецистит не меняют стоимость лечения. Не меняет размер DRG в этом случае и количество проведённых в клиники дней, если оно не выходит за рамки определённого коридора (в данном случае от 5 до 18 суток) и совершенно не имеет значения, какие неинвазивные обследования, медикаменты или консультации специалистов получили пациенты в ходе стационарного пребывания в клинике. Сильно могут поменять размер DRG осложнения, хотя и далеко не все. Например, послеоперационная анемия меняет размер DRG только после переливания шестой (!) консервы с кровью, а такое случается очень не часто. На размер DRG влияют так же возраст, тяжёлые побочные заболевания и некоторые другие факторы.
Система DRG применяется для расчёта стоимости лечения как для пациентов, застрахованных по системе ОМС, так и пациентов, застрахованных по системе ДМС. При этом последние оплачивают кроме размера DRG ещё и так называемую опцию «лечение лично шефом». Что это значит: это означает, что за каждую манипуляцию (операция, сделанная хирургом, обследование терапевтом, просмотр рентгеновского снимка радиологом или лабораторного анализа врачом-лаборантом, да и просто подкожная инъекция фраксифарина), который выполнил врач, пациенту выставляется счёт. Это увеличивает общий счёт на 30 – 50% от размера DRG. Но немецкие страховые компании оплачивают эти счета.
Что же означает это для пациентов из-за границы, которые оплачивают своё лечение сами?
При амбулаторном обследовании есть только одно решение – иностранцы оплачивают лечение как немецкие пациенты ДМС, то есть с коэффициентом 2,3 до 5,6. Но цена амбулаторных диагностики и лечения в Германии относительно невысока. Хотя Вы должны понимать, что если врач выставляет коэффициент 5, то диагностика будет в два раза дороже, чем при коэффициенте 2,5, хотя цена в обоих случаях вроде бы «немецкая».
Гораздо важнее как оплачивается стационарное лечение. Если немцу всё равно, что врач-лаборант или врач-радиолог, которые пациента даже никогда не видели, ставят свои счета (ведь их оплатит страховая компания), то пациенту из-за границы это не всё равно. Если пациент лечится по системе ДМС, то он должен оплатить ВСЕ врачебные счета. Если в процессе лечения понадобятся консультации других специалистов или дополнительная информация, то счета врачей соответственно увеличиваются, DRG-же остаётся прежним! Именно по этой причине многие клиники стараются лечить пациентов как пациентов ДМС, а не ОМС (то есть по чистой системе DRG).
Надо сразу сказать: качество лечение проводится в любом случае на одинаково высоком стандарте!
Какие преимущества для пациента по системе ОМС (только DRG):
1. Лечение на высоком уровне по более низкой цене,
2. Меньший риск колебания цены в сторону повышения
Какие преимущества для пациента по системе ДМС (DRG плюс опция «лечение лично шефом»):
1. Вас оперирует лично шеф (насколько это решающее преимущество – это сложный вопрос).
2. Если в день проводят 5-6 операций в одном зале, то пациента «шефа» повезут в операционную первым
3. Шеф заходит каждый день в палату лично, контролирует восстановительный процесс, отвечает на вопросы. В случае если Вы находитесь в клинике не как пациент ДМС, то обходы делает палатный врач, а заведующий отделением или главный врач только раз в неделю (в среднем).
Если у Вас есть средства на лечение по ценам ДМС, то лучше воспользоваться опцией «лечение лично шефом», если средств на это нет, то Вы можете смело ехать на лечение по ценам ОМС – так лечится более 90% самих немцев.
Как же реально снизить цену лечения в Германии.
Здесь мы не будем писать, что надо бронировать билеты в дискаунт-авиалиниях и кушать в дешевых ресторанах. Это Вы можете прочитать на множестве других сайтов, где молодыми копирайтерами переписывается одно и то же. В этой статье представлена информация о реальном и значительном снижении цен на СТАЦИОНАРНОЕ лечение – именно стационарное лечение в Германии дорого.
Принцип снижения цены лечения в Германии прост
Убрать из СЧЕТА КЛИНИКИ ВСЕХ посредников, как бы они себя не называли
Убрать НЕНУЖНЫЕ наценки на лечение
Снизить повышающие коэффициенты, если Вы решили лечиться с опцией «лечение лично шефом»
Если Вы сможете выполнить эти три пункта, то Вы будите платить за лечение цену, которую выплачивает немецкая страховая компания за лечение застрахованного в ней пациента. Мы же можем Вас заверить, что страховщики в Германии никогда не переплачивают лишних денег за лечение в клинике.
Теперь подробнее о каждом из перечисленных выше пунктов.
Убрать посредников из счета за лечение в немецкой клинике.
Что бы сразу остудить пыл некоторых фирм/департаментов/посредников, регулярно присылающих нам требования опубликовать опровержения, мы утоняем, кого мы называем посредник:
По нашей номенклатуре: ПОСРЕДНИК – ЭТО ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ИЛИ ОРГАНИЗАЦИЯ, УВЕЛИЧИВАЮЩИЕ СЧЁТ ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА ИЛИ КЛИНИЧЕСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ, КАКИЕ БЫ УСЛУГИ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК/ЭТА ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ ПРЕДЛАГАЛА .
Это не обязательно, что Вы едите в Германию на лечение без помощи посредников. Тут очень важно, что услуги посредников никак не должны отражаются в счете за лечение!!! И не важно, сидит ли этот посредник в Москве, Германии или даже в самой клиники под видом интернационального отдела/департамента/единицы – основу счета должна составлять цена по системе DRG либо цена DRG плюс опция лечение лично шефом (Wahlarztleistung/Honorare der behandelnden Ärzte), но об этом позже.
Цена DRG складывается из основного диагноза, побочных диагнозов и выполняемых процедур. Как правило, эту цену можно называть заранее только ориентировочно, но достаточно, если клиника или посредник гарантируют, что лечение будет проводиться по тарифам DRG – в этом случае Вы можете быть уверены, что цена за лечение в Германии не может быть ниже в принципе!
Если Вы это сделали, то Вы обошли посредников, которые действуют по циничному принципу, ЧЕМ ХУЖЕ ВАМ, ТЕМ ЛУЧШЕ НАМ. То есть избежали того, что посреднику выгодно увеличивать стоимость Вещего лечения! Работа посредника не должна основываться на выплатах комиссионных, если Вы планируете по максимуму снизить стоимость лечения в Германии.
Что такое гарантия, что лечение будет проводиться по ценам DRG – это может быть официальный предрасчет из клиники основанный на базе DRG, либо письмо шефа клиники, либо устное заверение официального сотрудника клиники – тут мы пока не слышали, что кто-то цинично обманывал пациентов.
Убрать НЕНУЖНЫЕ наценки на лечение в Германии.
Самое важное – что же считать ненужной наценкой на лечение. Классический пример здесь – комфорт-палата. По непонятным для нас причинам у сотрудников немецких киник бытует мнение, что все россияне - нефтяные магнаты, поэтому в предложениях для российских пациентов эта палата появляется почти автоматически. Нужна Вам эта палата или нет – решать Вам, она дороже на 70 - 110 евро в сутки в сравнении с обычной двухместной палатой.
Другой, но гораздо более сложный пример нужной (или ненужной?) наценки - это опция «лечение лично шефом»!
Эта опция была придумана в Германии не для того, что бы увеличить стоимость лечения для иностранцев – эту опцию оплачивают частные страховые компании немецким пациентам с привилегированными страховками так называемым приват-пациентам, то есть личным пациентам шефа. Абсолютное же большинство немецких пациентов лечится у обычных врачей. В хирургии самостоятельные операции делают только главы клиник и старшие врачи, что в России соответствует заведующему отделением. Эти старшие врачи – абсолютные профессионалы и в большинстве случаев обладают таким же широким терапевтическим профилем, как и шеф. В первую очередь это касается хирургии, в терапевтических кликах, особенно при сложных случаях, роль шефа выше – здесь нужен весь опыт клиники, а его легче собрать шефу, чем старшему врачу.
Опцию лечение лично шефом можно убрать не всегда – немало немецких клиник лечат иностранцев только с опцией лечение лично шефом.
Насколько же повышает цену лечения эта опция? В большинстве клиник эта опция повышает цену лечения на 25-40%. Однако сейчас мы замечаем неприятную тенденцию, что многие немецкие клиники завышают коэффициенты, так что цена этой опции составляет до 60-80% от цены DRG. Если цена DRG стабильна и практически неизменна от клиники к клинике, то опция «лечение лично шефом» может менять цену в зависимости от повышающего коэффициента.
Третий вид наценок - так называемые сервисные сборы клиники, которые составляют 10-30% от цены. Появление их в счетах для иностранцев можно легко понять, занимаясь этим профессионально: переписка с потенциальными пациентами, а далеко не каждый из них приезжает в клинику на лечение, и решение визовых вопросов занимает уйму времени всех служб клиники, тем самым увеличивая цены на персонал. Здесь, однако, очень трудно провести грань между сервисом и пунктом один. Во многих случаях эту цену придется платить, хотя можно найти и другую клинику, которая эту наценку не берет. Мы считаем, что такая сервисная наценка – относительно справедлива, но готовы предоставить информацию и по клиникам, которые эту наценку не вводят.
Снизить повышающие коэффициенты, если Вы решили лечиться в Германии с опцией лечение лично шефом.
Стандартным коэффициентом является 2,3 у нехирургических и 3,6 у хирургических специальностей, врачи-лаборанты и патологоанатомы часто ставят коэффициент 1,8. Сейчас же все больше врачей (кстати, не только по своей воле, но и под внешним давлением – чьим – это тема отдельной статьи) выставляют повышающий коэффициент 5,6 и даже 10,0. Этой тенденции противостоять можно, но сложно – эта уже задача для настоящих профессионалов
Но как, же осуществить все перечисленные пункты на практике (это описано и на других страницах сайта). Первое – сделать это можно далеко не в каждой немецкой клинике. Но это далеко не значит, что хорошие клиники не оказывают лечение без ненужных наценок. Прекрасные примеры тому действительно есть. Однако самостоятельно оформиться на лечение в эти клиники – довольно непростая задача. Конечно же, куда проще оформить заявку на русском языке в международный отдел одной из крупных клиник и, получив предрасчет, оплатить, не задумываясь о том, переплатили Вы или нет. Но, к сожалению, позволить это себе могут не все.
