Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[nat_ru]

Про чемоданы я как-то упустил, а попробовать? Попробовать, что бы что?
Получить больше, чем имеешь? А каков шанс? 80% - сомнительно.
50% - из серии "а может быть", а если 10% - тогда зачем?
ТС гонят из страны "нищета-голод-болезни" ? Определённо нет.

Я бы ещё понял, если бы ТС нажил денег и клиентов, открыл филиал
или производство где-нибудь и чтобы не мотаться часто, жил бы там,
где удобно тактически...

Я, если честно, сама не понимаю подобные порывы. Меня надо хорошенько пнуть под попу с насиженного места, дабы, после многокилометровых расчетов, решилась бы на новое. Но это личные тараканы. С удивлением встречаю среди знакомых европейских экспатов немалое количество, с воодушевлением кидающееся в семейные авантюры по логистике. И это далеко не с голодухи и со спиногрызами на загривке(до четырех штук!) Поверие, не иначе.

[VVT5]

Да так ,конечно,но.....автор говорит- здесь я чего то достиг,в том числе и достатка,а не начать ли нам с женой с нуля все за бугром( со студенчества,так сказать)?
Какой ответ он хочет получить- фиг его знает,насколько жена и он готовы терпеть тяготы начать с нуля ,но на чужбине ,это ведь только от него и жены зависит ? Может жена через год-другой дите захочет, а сейчас - не готовы/хотят оба,может еще что ?
Мне кажется, что на годы упорного труда и многократной нагрузки проще пойти если ты "без всего" или гол как сокол здесь, а вот отказаться здесь от определенного среднего дохода и начать с нуля там- только автор и знает, что ему кто то со стороны может посоветовать ?

Терзают меня смутные сомнения, если честно, получит автор по шее от своей лучшей половины и закончит на этом наполеоновские планы по завоеванию вселеной:-)))
А потрепацца тема весьма благодарная.

Половины могут и разойтись как в море корабли из за изменившихся взглядов на счастье в жизни ,тоже вариант?

[Galja]

И я искренне не понимаю, когда некоторые личности, здесь, человеку (ТС), у которого:
- работа
- стабильный/немалый/ненапряжный доход
- нужная профессия
- семья
- недвижимость (и не одна)
- знакомые и связи, нет проблем с законом
- и т.д. и т.п.
начинают советовать на основании своих собственных умозаключений,
что мол, дружок, бросай всё это скорей и беги отсюда из мрака тирании, коррупции
и прочей нестабильности с хмурыми полицейскими , мол там (у нас) и булки
слаще и солнце ярче. А самое главное - бабосы будешь собирать в самом
что ни на есть центре "цивилизованного мира"... практически почём зря и станешь ещё более крутым
программёром в головном офисе самой большой корпорации...
Ну а если на новом месте, в чужой стране, придётся помучится лет -дцать, то это только на
твоё же собственное благо и пенсию в 495 евро в месяц, правда?

Да, да...именно так и сделай!
Только своей головой подумай сначала...нафига тебе всё это?

Да он на чемонадах фактически сидит, почему бы и попробовать? Тем более, айтишники. Я не считаю иммиграцию дорогой в одну сторону, мир полон возможностей и молодежь сейчас гораздо более мобильна и космополотична. И это правильно, ИМХО.

Абсолютно согласна, лучше попробовать и вернуться, если не твое, а не жалеть потом об упущенных возможностях. Да и нет в IT проблем найти работу и пробиться достаточно высоко в крупной фирме. А через пару лет получив статус, можно и свою фирму открывать, если есть желание крутиться, как белка в колесе, а не работать на дядю (зато если наемный работник, то можно спокойно отгуливать свои 30 дней отпуска + праздники ).

[Alien43]

Ну и для чего и куда мне ехать (хоть и нем.паспорт лежит в кармане и кушать не просит)?! Дичь...
Ну был бы там инженером на ставке 3500-4000 евро "грязными" и дальше чего?

Что хорошего в том, что в стране может стать миллионером тот, кто на западе будет едва в топ 20 или сколько там процентов по доходу попадать? Чиновники "зарабатывают" ещё больше, а в западной корпорации получали бы ещё меньше, это тоже формула успеха?

Я с переездом потерял кое-что солидное в деньгах. Ничего, жив, не жалуюсь на финансы. И на должность более низкую уходил: с руководящей позиции до обычной. Ну так если здесь люди моего уровня не считаются чем-то особенным, то это же только хорошо: мне много у кого можно учиться и понятно куда расти.

[Jun]

К ролику от Stan
Создатели кстати готовились к выезду, и по их же словам, выбрали для муви "не лучшее" из снятого на исторической.
Вероятно, где-то смогут и в новой среде обитания применить свои навыки, но желательно время от времени и место проживания менять.
Иногда репутация не мало важна.

[Jun]

Финансовые и прочие вопросы бытия очень и очень важны.
Однако, и не обязательно с возрастом, и вероятно не у каждого, но "присутствует" вопрос "корней".
"Прирождённые" оборвались, а новые не "настоящие". Гавайский парень спива «Реве та стoгне Дніпр широкий».

Восприятие бытия у каждого своё, ностальгия, возможно сентиментальность.
И как ещё говорят - душа.

P.S. Не обязатетельно микс - "Англичанка" из классики и кинокомедия "Моржи".

[Мика.]

Мика.
я о репатриации ничего не пишу, а только об иммиграции, т.е. о том, что знаю очень хорошо

Насколько я поняла, ваш опыт эмиграции -это учеба в Штатах. Сколько лет это длилось? Три-пять?
Не спорю, это тоже какой-то опыт, но эмиграцией я бы это не назвала, это была учеба заграницей, с рассматриваемой возможностью (если все там будут какать розами) остаться и после учебы. Роз и пони не было, потому и вернулись.
Эмиграция - это немного другое. В том числе и репатриация, входящая в общее понятие эмиграции.
Вы и я по разному понимаем задачу этой темы.
Я - представить для ТС широкий спектр вопросов, стоящих перед эмигрирующем. Ни уговаривать об отъезде, ни поливать его страну в мою задачу не входит.
Вы все свои посты посвятили уговариванию нашего ТС не уезжать, т.к. вам лично хорошо .

[Stan]

Ну а многие якобы "неудобства" здесь меня просто не парят. Никак ( см. выше).
И мне есть, чего и с чем сравнивать - "кто не знает мук похмелья, тот не ведал вкус воды" (с)

но думаю начнет сильно "парить", если наступит то завтра про которое вы пишете:

Деньги? Сегодня ты миллионер - завтра - нищий.

и при существующем режиме все можт случиться неожиданно для вас...для пары моих знакомых уже случилось..выводят фирмы за рубеж *хотя всем были довольны до поры до времени)

Я жил в Германии, Штатах, Норвегии,

Если не секрет по сколько месяцев или лет вы жили в каждой из этих стран? сколько вам было лет? вы знаете еще языки кроме немецкого (знаете немецкий на бытовом уровне? или учили где то годами?)
Сдается мне вы пытались найти "счастье" по молодости, вам удалось поработать гастарбайтером то тут то там, и после полосы неудач и прозябания, вернувшись на родину, вы попали в "струю", счастьем в вашем понятии были деньги и скорее всего остаются по сей день. Ну а что жизнь на родине налажена, что еще нужно, на многое можно закрыть глаза, деньги решат половина проблем, а вторую половину компенсируем частыми поездками за рубеж? Но вы не добились успеха или не нашли своего "счастья" за рубежом, он вас не принял...стоит ли теперь отговаривать людей которые тоже хотят попробовать?

[travellerша]

Мика.
Неправильно поняли
Я и сейчас живу практически между двумя странами
С сознательным выбором в пользу России
Причин много, но основная, у меня действительно все весьма неплохо на Родине, возможно, даже и получше, чем у ТС
Вот именно поэтому я и зашла в тему
И да, многократно и здесь , и везде упоминала - надо поехать попробовать, не понравится - можно вернуться, только при этом необходимо учитывать, что и тут жизнь не стоит на месте , и можно очень многое пропустить, в то время как на западе приходится развиваться , порой, не всегда вперед, а вбок. И тратить на это неимоверные усилия и кучу времени
Талантливые однокурсники мужа здесь уже докторами наук стали, делают сложнейшие операции, ему до этого в Штатах еще лет 15 трубить, даже несмотря на то, что постоянно где-то учится и совершенствуются
Так что все + и - отъезда я знаю непонаслышке
И еще раз могу повторить, что репатриация и иммиграция абсолютно разные, мало сопоставимые вещи

[Ralph]

вот цифры. Средняя зарплата у врачей в России 26.000 рублей, на селе наверное еще меньше.

Средняя зарплата терапевта в США 128.000 долларов в год, причем это не самые высокооплачиваемые врачи в США.

[Krasav]

начинают советовать на основании своих собственных умозаключений,
что мол, дружок, бросай всё это скорей и беги отсюда из мрака тирании, коррупции
и прочей нестабильности с хмурыми полицейскими , мол там (у нас) и булки
слаще и солнце ярче. А самое главное - бабосы будешь собирать в самом
что ни на есть центре "цивилизованного мира"... практически почём зря и станешь ещё более крутым
программёром в головном офисе самой большой корпорации...
Ну а если на новом месте, в чужой стране, придётся помучится лет -дцать, то это только на
твоё же собственное благо и пенсию в 495 евро в месяц, правда?

А что Вы скажите про нищих пенсионеров, которые всю жизнь работали и сейчас живут на копейки. при этом лекарства дорогие. Или Вы их не замечаете (в метро не ездите, в "пятачок-копейка" не ходите. А какими глазами она на Вас смотрят, что при этом думают?

А если какое серьезное заболевание типа онкологии? (к чему это я, у моих обоих родителей онкология, бывает и такое). При этом отцу отказали в лечении в специализированной клинике в Питере из-за болезни сердца и отправили под наблюдение к районному онкологу.

Даже для среднестатистического программиста, то это либо лечение в гос.клинике (с сомнительным исходом), либо за свои денежки (лекарства из за бугра сами врачи рекомендуют покупать, так как отечественные либо малоэффективные с кучей побочных эффектов, либо лечение в том же Израиле, Германии) Это может быть и миллион-два рублей, надо свою недвижимость продавать. В развитых европейских странах тебе просто ни о чем не надо думать, какие бы дорогостоящие лекарства и лечения не были бы, тебе его предоставят.

А 500 евро -это в кризисной Италии получают домохозяйки (это Берлусконевский минимум социальный), которые ни дня в своей жизни не проработали и отчислений в пенсионный фонд не выплачивали. Кто работал, тот получает достойную пенсию
При этом они не платят за лекарственные препараты вообще (при низком доходе, те же 500 евро). а почему в Италии продолжительность жизни выше. Вы не были в больницах, не видели, каких старых и безнадежных откачивают и вытаскивают с того света. Современная медицина сейчас на очень высоком уровне, только не все имеют к ней доступ в РФ.

[Stan]

Средняя зарплата у врачей в России 26.000 рублей, на селе наверное еще меньше.

..но ведь у travellerши все хорошо, какое ей дело до врачей в глубинке?..в России главное попасть "в струю" ..или в Москву...а уж все эти дыры в законах, социальную незащищенность, коррумпированность власти..можно не замечать, но до той поры пока это не коснется лично тех людей у которых все хорошо сейчас...и "безбедная" старость на российскую пенсию еще "далеко" за горами...

[zerokol]

Stan
а я вот давно хотел спросить вас, а как вы видите дальнейшую жизнь и "укоренение" в ОАЭ? там же не получить ни гражданства, ни даже постоянного вида на жительство?

[Stan]

а как вы видите дальнейшую жизнь и "укоренение" в ОАЭ? там же не получить ни гражданства, ни даже постоянного вида на жительство?

..я ее и не вижу и укореняться здесь не хочу...просто "готовлю запасной аэродром в месте где мне нравится и главное будет хорошо моим детям" и увы это не РФ

[Мика.]

Я и сейчас живу практически между двумя странами
С сознательным выбором в пользу России

Т.е вы не эмигрировали, а прожили пару лет учась там, а сейчас летаете с визитами к мужу. какое это имеет отношение к эмиграции?

Причин много, но основная, у меня действительно все весьма неплохо на Родине, возможно, даже и получше, чем у ТС

И ? Разве ТС интересовался сравнением своего и вашего благосостояния ?

И да, многократно и здесь , и везде упоминала - надо поехать попробовать, не понравится - можно вернуться,

Согласна

, что и тут жизнь не стоит на месте , и можно очень многое пропустить, в то время как на западе приходится развиваться , порой, не всегда вперед, а вбок

.
Смотря с какого берега смотреть и что брать за исходную точку.

Талантливые однокурсники мужа здесь уже докторами наук стали, делают сложнейшие операции

Вот не хочу я смеяться, но вы заставляете

даже несмотря на то, что постоянно где-то учится и совершенствуются

Молодец, правильно делает, затем получит отдачу.

И еще раз могу повторить, что репатриация и иммиграция абсолютно разные, мало сопоставимые вещи

Да что вы?
Репатриация - это возвращение к своему народу, земле , традициям и религии. Всё остальное, присущее эмиграции , я прошла - отрыв корней от страны исхода, изучение нового языка, нового менталитета, поиски работы на новом месте, врастание в новую среду, построение карьеры, покупка жилья, обучение и карьера детей . Думаю, что из этого списка вы прошли только учёбу.
Так что не нужно повторять для кого-то, кто знает больше вашего о том, что такое эмиграция.

[Loquito]

Самый грамотный вариант - это заранее обзавестись достойным вторым гражданством (или хотя бы внж), как уже сделали некоторые уважаемые форумчане. Тут главное угадать момент и свалить до закрытия границы . Но я бы не стал, имея второе гражданство, убеждать других людей, что из России уезжать не надо. Как-то нечестно получается ...
По моему скромному личному мнению, вероятность полной попы здесь в течение ближайших 3-х лет (жесточайший кризис, развал страны, война, гражданская война, революция, голод и т.д.) примерно равна 80%. 19% на то, что страна худо-бедно будет ковылять куда-то, но без жесточайшего кризиса. И 1% - на то, что неким чудесным образом все вдруг наладится. Соответственно, все что нажито непосильным трудом здесь, весьма вероятно скоро превратится в прах...
Так что если есть возможность - уезжайте...

[Persian tramp]

развал страны

На что разваливаться будем? На Казанское ханство, Карачаево - Черкесcкий джамаат и Новгородское княжество?

[GANT1949]

Репатриация - это возвращение к своему народу, земле , традициям и религии

А какое отношение репатриация в Израиль имеет к вопросам ТС? Ему, надо полагать, не намекают на отьезд в страну обетованную или еще куда, он в своей стране, среди своей культуры и народа. У него - все хорошо.
Пример travellerша гораздо ближе к описываемой ситуации.

[Мика.]

А какое отношение репатриация в Израиль имеет к вопросам ТС? .

Репатриация в Израиль - это вид эмиграции. Подробности в моем прошлом посте - читайте внимательно. Также , как и исходный пост ТС, а не только заглавие темы.

Ему, надо полагать, не намекают на отьезд в страну обетованную или еще куда, он в своей стране, среди своей культуры и народа

Зачем намекать ? ТС сам решает куда ему ехать.

У него - все хорошо

Про это уже подробно написано в первом посте ТС.

[VVT5]

По моему скромному личному мнению, вероятность полной попы здесь в течение ближайших 3-х лет (жесточайший кризис, развал страны, война, гражданская война, революция, голод и т.д.) примерно равна 80%. 19% на то, что страна худо-бедно будет ковылять куда-то, но без жесточайшего кризиса. И 1% - на то, что неким чудесным образом все вдруг наладится. Соответственно, все что нажито непосильным трудом здесь, весьма вероятно скоро превратится в прах...
Так что если есть возможность - уезжайте...

ради интереса ознакомьтесь с прогнозами кризиса 2008,1998,1992 годов- там полной попе давали поболее процентов. так что 80% еще ничего.