Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[Illigera]

Пустив глубоко корни, вырывать тяжело, не то слово. Мы вот сейчас в процессе переезда из Восточного Сассекса в Кент, казалось бы, 15 миль, соседнее графство, а сколько мороки!

У меня не в корнях дело..как раз отношусь к тому типу людей, которые очень любят переезжать и начинать как бы новую жизнь с каждым перемещением. Разумеется, стОит заранее понимать перспективы переезда и действия, позволяющие чувствовать себя комфортно на новом месте. Вот вижу, что в Америке огромный потенциал...а действий на его освоение требуется сильно много. А Европа вся в целом похожая, язык подтянуть - и снова дома:)

[igo55894]

Я потенциальной возможностью зацепиться и остаться побывав на двух стажировках более 10 лет назад не воспользовался.
Кроме личных причин- возможности, которые давала наша Родина и в частности Москва в эпоху благоприятной кредитной политики ФРС США, а именно получать соизмеримый доход (по "специальности офисная крыса") и даже больше не прикладывая значительных усилий, т.е. обычная схема работаем дома, тратим и получаем удовольствия "там".
Сегодня ситуация меняется, мало того, что придется больше работать так еще и получать меньше и это при лучшем варианте развития событий.
Профессионалам (к ним себя не отношу) включая и высококвалифицированных работников физического труда ( знание языков обязательно) однозначно ехать и пробовать.
А высокая коммуналка и налоги это то, что создает комфортную среду за порогом собственного или арендованного жилища тут как бы надо это понять, как и тамошние менталитеты, явные плюсы затеи скорее всего получат дети и сами персонажи в очень взрослом возрасте. При отрицательном результате нужно всего лишь купить обратный билет.

[Котищще]

А у нас тут врут напропалую, что у вас дышать нельзя, но официально никаких примесей в воздухе не обнаружено.

А в "цивилизованных странах" прямо таки регулярные благорастворения полезных витаминов в воздухе однако:
(первое, что за две минуты попалось в новостях)
Сегодня:

По меньшей мере четыре человека погибли и один госпитализирован в результате выброса химикатов на заводе DuPont в США, сообщает Click2Houston.
Инцидент произошел на заводе в городе Ла Порт на востоке штата Техас. Сотрудники предприятия вызвали спасателей после того, как произошел выброс химикатов.
Погибли четыре человека, которые подверглись прямому действию химикатов. Одного работника удалось спасти, его доставили в больницу.

Неделю назад:

На химзаводе в Аргентине в городе Кордова произошёл взрыв. В результате аварии пострадали более 60 человек, сообщили аргентинские официальные лица в пятницу, 7 ноября

Месяц назад:

На химическом заводе в немецкой коммуне Риттерхуде, вблизи Бремена, произошел взрыв газа, сообщает Bild.
Свыше 14 тысяч людей, проживающих на близлежащей территории, предупредили готовиться к эвакуации. Сейчас по поселку разносится вредоносный черный дым.

Год назад:

По меньшей мере 27 работников завода автопроизводителя Daimler в Германии, пострадали в результате утечки химических веществ, пишет издание Spiegel.
Инцидент произошел во вторник вечером в городе Эсслинген-на-Неккаре, недалеко от Штутгарта. По данным полиции, на территории завода, где расположена установка для очистки, произошла химическая реакция, продуктом которой и стали токсичные вещества. Неизвестно, чем была вызвана химическая реакция.
По данным издания, в момент инцидента на заводе находились 56 человек. Пострадавшие получили ожоги дыхательных путей.

Я это всё к тому, что выбросы/аварии, случаются везде, где есть производство.
Но гораздо интереснее писать про Москву. Там всегда всё плохо.

[Котищще]

Кроме личных причин- возможности, которые давала наша Родина и в частности Москва в эпоху благоприятной кредитной политики ФРС США, а именно получать соизмеримый доход (по "специальности офисная крыса") и даже больше не прикладывая значительных усилий, т.е. обычная схема работаем дома, тратим и получаем удовольствия "там".
Сегодня ситуация меняется, мало того, что придется больше работать так еще и получать меньше и это при лучшем варианте развития событий.

Ситуация с "офисными крысами" быстро меняется и изменится, думаю радикально.
Однако уехав с таким бекграундом, ИМХО, будет ещё хуже. Там халявы уж точно нет и не предвидится,
а желающих даже среди местных носителей языка перекладывать бумажки - масса .
Вот песенка кризиса 2008 года ( история повторяется по спирали ).
Категорически 18+ ( ненормативная лексика). Зато жизненная правда.

[BigIron]

Мы ведь не являемся тут друг для друга единственными источниками информации ?
У всех есть родственники, друзья и просто знакомые, которые едут туда и сюда и ничего не скрывают.

[gav1]

Придется написать крупными буквами слово ПОЕЗД - насколько понимаю, айрберлин недавно была авиакомпанией, нет?. Я вот покупаю билеты на DB из Британии - нету там графы о паспортных данных...почему-то...
Но мне уже объяснили, что это из-за мошенников и террористов в России. Так борются

Вы видимо давно на немецких ж\д не ездили. Брал онлайн билеты Киль-Берлин, обязательное поле для заполнения Ф.И.О. , пришли билеты на эл. адрес в графе ID -karte: стоит № моей карты+ Ф.И.О., при следовании на поезде помимо считывания уникального номера попросили карту с которой оплачивал + загранпаспорт.

[Котищще]

Нету ни в одной нормальной стране, чтобы к данным паспорта еще дополнительно место рождения и дату рождения спрашивали.

Во у Вас морока-то! Дата и место рождения = составная часть паспортных данных

[netcyberg]

ИМХО споры тех кто уехал, и тех кто нет – бессмысленны.
Тому, кто уехал, нужна так или иначе мотивация – причина его отъезда и не желания возвращаться. Это может быть погода, политика, люди, экономика, Сбербанк и невозможность оплаты коммуналки онлайн (нужно подчеркнуть) итд. От части эти причины выдуманы, но это не важно – нужен мотиватор-раздражитель.
Человек должен подпитывать себя чем-то, мотивируя свой переезд в другую страну. Если он вдруг признает, что в РФ лучше – это сломает его психологически. По этому иммигрант всего вынужден искать себе причину не возврата. Такова психология. Защитный механизм, а вовсе не патриотизм.

И понятно, что тем, кто живет в РФ – эти аргументы кажутся неправильными. У них свои аргументы для обоснования того, что они правильно сделали, что живут в РФ. Они точно так-же вынужденны искать позитив от своей непростой жизни на Родине т.к в противном случае поедет психика.

Этим двум типам людей – нет смысл спорить друг с другом т.к они никогда не найдут ничего общего.
По этому мне кажется, что споры в этой теме между двумя лагерями – очередная бессмысленная полемика.

Зато есть третий тип людей – который берут всё хорошее от жизни на Родине, и от возможности проводить несколько месяцев в году в других странах. Эти люди довольны жизнью, и не ищут изъянов в своей стране, или чужой. Они свободны, и им интересно жить т.к они не ограниченны географией своего места рождения. Они не ищут мотиваторы/демотиваторы. Да, эту свободу нужно уметь заработать. Но зато мировосприятие у таких людей кардинально отличается от тех двух типов, что описаны выше. Всегда приятно читать суждения таких людей т.к они не несут в себе негатива.
Яркий тому пример – Pups.

[Мика.]

Зато есть третий тип людей – :

Есть и четвертый и пятый типы, а так же шестой и седьмой.
Тема не об этом. ТС написал со всей четкостью и ясностью, что хочет посоветоваться с теми, у кого есть опыт эмиграции. На русском языке написал:

Собственно, зачем я создал тему. Может кто здесь посоветует конкретную страну/вуз, расскажет о своем опыте, подскажет, в какую сторону мне смотреть, исходя из этих условий.

И он не просил совета от того ,кто не собирается эмигрировать, кто не эмигрировал, а пришел в эту тему рассказать о свежем воздухе и коньках.
Если посоветовать нечего, и нет эмиграционного опыта, то значит посты таких товарищей - это троллинг.
Эмигрантский опыт может быть как положительным, так и отрицательным. Посты и тех, и этих имеют право на существование, на свою точку зрения, основанную на опыте проживания в эмиграции , а не на опыте тех, кто никогда не жил в эмиграции и громко кричит -"Не замай!"

[Wanda Kofemolkina]

Я как уехавший скажу - думать надо не об эмиграции, а об иммиграции. Надо не "от чего" -то ехать, а к чему-то. Ну то есть понимать, что вы хотите обязательно, с чем готовы мириться, с чем нет. Рая на земле нет, везде свои проблемы. И Россия отнюдь не худшая страна для жизни. При всем ее "режиме", климате и прочем. Да вот даже просто почитайте дневники уехавших тут - положительны опыт у тех, кто знал, зачем едет. Ну и понимать надо, что нигде тебя не ждут с распростертыми объятьями. Везде будешь чужим. Нам вот было легче адаптироваться потому что задача не стояла (и не стоит ) "стать своими". Может, от того, что мы и не понимали, что это такое "своим быть". Мы и в России всегда были не очень-то свои, но жилось весьма неплохо.

[netcyberg]

Полностью согласен. Нужно понимать зачем и куда ты едешь. Ехать от чего-то бессмысленно - придется постоянно искать эти скелеты в шкафу всю свою жизнь. И это будет не жизнь, а бегство от чего-то.
А уезжать из СПб из-за климата и еды - по моему не убедительно. Это аргумент для богатого пенсионера, но никак не для молодого человека с хоть какими-то амбициями.
Для работающей пары без детей с приличным доходом - и то, и другое решается банальными поездками в отпуск.

[BigIron]

Я как уехавший скажу - думать надо не об эмиграции, а об иммиграции. Надо не "от чего" -то ехать, а к чему-то. Ну то есть понимать, что вы хотите обязательно, с чем готовы мириться, с чем нет. Рая на земле нет, везде свои проблемы. И Россия отнюдь не худшая страна для жизни. При всем ее "режиме", климате и прочем. Да вот даже просто почитайте дневники уехавших тут - положительны опыт у тех, кто знал, зачем едет. Ну и понимать надо, что нигде тебя не ждут с распростертыми объятьями. Везде будешь чужим. Нам вот было легче адаптироваться потому что задача не стояла (и не стоит ) "стать своими". Может, от того, что мы и не понимали, что это такое "своим быть". Мы и в России всегда были не очень-то свои, но жилось весьма неплохо.

На самом деле и то и другое. Демотиваторы и мотиваторы вместе.
В северных странах (а Австрия ментально северная) тяжело стать своим. В южных с этим проще.
Для полноценного вживания совершенно необходимо стать своим.

[Беломор]

Чтобы доказать Вам обратное, билеты покупать не буду и в Киль не поеду.

Вот думал я, последние станиц 20, периодически отвлекаясь на чтение прочего холливара, о разнице в идентификации при покупке билетов..Не к ночи будь помянуты.. Думаю, эта мнимая разница происходит из за более совершенной системы видеонаблюдения в Европе, чем РФ.
А так - в современном мире человек столько раз в течении дня "следит", столько раз проходит под видеокамерами, расплачивается картой и т.п., что если где-то не спросили паспорт или какие другие средства идентификации - это не значит, что Большой Брат это не видел и не сможет увидеть..
ИМХО.

[BigIron]

ИМХО споры тех кто уехал, и тех кто нет – бессмысленны.

Все споры бессмысленны. Это было известнои до нас.
Здесь все уехавшие - состоявшиеся люди.
Надо ли напоминать, что в неродной стране состояться труднее, чем там, где родился ?

[Galja]

Раньше никогда не задумывался о том, чтобы свалить куда-нибудь. После последних новостей и реальной возможности ощутить железный занавес, начал задумываться.

Очень боюсь нарваться на проблемы с модераторами, но попробую высказаться осторожно:
помоему ТС все сказал во второй фразе - будут проблемы с выездом и все плюсы - доходы / прекрасные условия на Родине и рекомендации проводить отпуск в других местах накроются понятно чем.
Сейчас конечно все набегут рассказывать, что - нет/никогда/никаким местом, но многие в тридцатых годах прошлого века тоже так же говорили. И постройки стены в ГДР тоже никто не ждал.
Я конечно плохо разбираюсь, но судя по темам в форуме у некоторых категорий "трудящихся" уже есть проблемы с выездом.
И вообще оставим в стороне вопрос того, что будем причиной проблем с выездом, не важно, какая из сторон введет ограничения (например в выдаче виз) , ездить то из России больше не получится.

А попробовать и вернуться, если не твое - можно всегда, надо только понимать, зачем ты это делаешь и какие усилия готов приложить/ с какими проблемами готов мириться.
А программисты нужны везде.

[Котищще]

Я конечно плохо разбираюсь, но судя по темам в форуме у некоторых категорий "трудящихся" уже есть проблемы с выездом.

У каких?

[Stan]

кто никогда не жил в эмиграции и громко кричит -"Не замай!"

Как-раз пару самых громких ораторов в этой теме, это те, кто попробовал уехать, да вернулся назад, "запад не покоривши"..не сложилось типа..а скорее всего просто не смогли или же потянули назад родные березки что сил не было противиться...вот и как бэ теперь отмечаются в каждой похожей теме, чтоб так сказать оправдаться перед собой лишний раз и убедить себя и других в правоте своего выбора...
Мне очень нравится биография Хемингуея, вот уж скиталец..вот уж космополит и какой талантище, сколько пережито жизней и пройдено континетов, сколько всего он смог ощутить, познать и отдать другим в виде своих романов и любви к женщинам... кончил правда плохо, достали свои же "земляки"

[Galja]

Я конечно плохо разбираюсь, но судя по темам в форуме у некоторых категорий "трудящихся" уже есть проблемы с выездом.

У каких?

Ну например у этих:

Запрет на выезд за границу сотрудникам силовых структур РФ

[Мика.]

Как-раз пару самых громких ораторов в этой теме, это те, кто попробовал уехать, да вернулся назад, "запад не покоривши"..не сложилось типа..:

Это тоже опыт. Отрицательный. И нашим ТС должен быть учтен, как возможное развитие событий.
Решение об эмиграции должно придти после полной уверенности о правильности шага, после поездок в ту или иную страну ( понятно, что турист, не эмигрант, но общий/усредненный поведенческий код общества понять можно), сейчас не 70-90-е когда, уезжая , ты уезжал, ни разу не побывавши в стране твоей будущей жизни ( в большинстве случаев тех лет). Сейчас все мобильнее, информированнее и решение можно принять взвешенное, на основе объективной, собранной тобой информации.

[Котищще]

У каких?

Ну например у этих:

Запрет на выезд за границу сотрудникам силовых структур РФ

А, ну да, проблема.
В той же ветке есть ответ:
Запрет на выезд за границу сотрудникам силовых структур РФ
Нет никакой проблемы ни разу.
А вообще, есть присяга и приказ, который обязаны исполнять. Везде.
В т.ч. и в BND, Бундесвере, ВКА, GSG ( если живёте в Германии, то знаете, что это за организации )
Служат и принимают присягу - добровольно. А это накладывает определённые ограничения.
Не нравится - рапорт, погоны на стол и на все четыре стороны ( если нет допуска)