Ваш любимый город в Испании

[vlarin]

Говорят Севилья, как город интереснее. Но в Малаге море есть.

По концентрации и значимости достопримечательностей Севилья объективно выигрывает. Но в Малаге море. )) Но можно ведь их и совместить при желании, обе-две.

[SiempreSola]

Один из самых мрачных, даже мизантропических персонажей встретился мне в Леоне. Он держал бар в баррио Умедо.

Не о хозяине La Bicha часом речь?:)

[Цыцер]

Не о хозяине La Bicha часом речь?:)

О, уже два мизантропа На такой небольшой город как Леон. Это симптом
Не, владелец бара Sevilla.
Впрочем, природная мрачность не мешала нам заходить к нему каждый день.
В плюс это городу Леону или в минус по нашей шкале "безудержного веселья"? Даже не знаю...

[din-don]

Совместить можно) Но на месяц в одном месте жилье дешевле. У меня месяц времени.

[vlarin]

Один из самых мрачных, даже мизантропических персонажей встретился мне в Леоне. Он держал бар в баррио Умедо.

О да, немедленно приходит на ум хозяин культового бара в Севилье, широко известного в узких кругах. Где поят "кровью Христа".
Или, скажем, недружелюбный (мягко говоря) дед из хвалёной лиссабонской марискерии.

[Цыцер]

хозяин культового бара в Севилье, широко известного в узких кругах. Где поят "кровью Христа".

За те деньги, что он просит за кувшин "крови", он должен бы еще сплясать севильяну перед посетителями, я щитаю. Это не мрачность, это алчность

недружелюбный (мягко говоря) дед из хвалёной лиссабонской марискерии.

А вот с дедом мы поладили. Что еще раз подтверждает, что нет на этот счет никакого правила.

[Цыцер]

Совместить можно) Но на месяц в одном месте жилье дешевле. У меня месяц времени.

Это в другой раздел форума, где обсуждаются прикладные, а не умозрительные вопросы.
Покупаете билет, какой-нибудь завалящий путеводитель, и вперед.

[general de Gaulle]

не весел и не улыбчив даже обслуживающий персонал, много эмигрантов-попрошаек

Это Вы не с Москвой, случаем, перепутали?

Вот один в один практически, даже скорей на Москву 90-х, чем на современную похоже показалось. Ну правда хмурые официанты, обвешанные дешевым золотом, прямо как из того времени.
Был там два с половиной дня, недолго конечно, но даже в туристические места не заходили, облазили весь город, хотел где-то найти такую Севилью, которую представлял по книгам-фильмам. Нигде не нашел. И, кстати, потом прочитал Генри Мортона, у него описана точно такая же картина Севильи, которая открывается туристу: "в одном дворике Мадрида больше жизни, чем во всей Севилье". За одним исключением: "Я был настолько разочарован Севильей в первый день, что решил не использовать рекомендацию для знакомства, которую мне дали, и тихонько ускользнуть в Кордову. А потом я все же воспользовался рекомендацией, и моя жизнь мгновенно изменилась! Меня таскали по кафе, ресторанам, барам, общественным зданиям и даже в странные клубы у дороги; и за несколько часов я запомнил двадцать человек по именам и куда больше — в лицо.". У меня таких знакомых не было.

[Цыцер]

Нигде не нашел

Но вы-то, конечно, к людям с открытой душой, со всей любезностью и с улыбкой?
NB! Мортон, имхо, последний автор, на чьи писания следовало бы ориентироваться в Севилье...

[general de Gaulle]

Нигде не нашел

Но вы-то, конечно, к людям с открытой душой, со всей любезностью и с улыбкой?
NB! Мортон, имхо, последний автор, на чьи писания следовало бы ориентироваться в Севилье...

Потому что его взгляд не совпадает с вашим?
А мой вот совпал.
Но я не говорю, что это окончательная истина, просто наблюдение, что севильцы, как они мне открылась, показались одними из самых мрачных людей в Европе. И, поскольку задали вопрос на тему, я своим наблюдением поделился.
Вот, например, один из уважаемых на форуме путешественников в одном из замечательных отчетов несколько абзацев посвятил ужасной бельгийской погоде, холоду и дождям, а я, при том что был в Бельгии раз пять: и зимой, и осенью, и весной, никакой ужасной погоды там не заметил. Скорей, наоборот.
Любой город или страна могут показаться разным для разных людей. Просто потому что серия наблюдений, настроений, вот так вот легли.

[Цыцер]

Потому что его взгляд не совпадает с вашим?

Не, я не ищу в книжках "совпадения взглядов") Но вот полное собрание многовековых заблуждений и предубеждений британцев насчет испанцев я там нахожу. Просто мне про это читать неинтересно, у нас и своих доморощенных заблуждений хватает.

севильцы, как они мне открылась, показались одними из самых мрачных людей в Европе. И, поскольку задали вопрос на тему, я своим наблюдением поделился.

Я без умысла, мне просто интересно, в чем это заключалось? При каких обстоятельствах? Просто тема такая, что требует конкретики.

Оффтоп:

Вот, например, в Венеции в моём любимом ресторане официант при заказе американскими к обеду соса-солы бросал ее на стол с высоты человеческого роста. Но я его как раз понимаю. И никогда не откажусь от этого заведения, хотя там, конечно, можно столкнуться с самыми разнообразными проявлениями недоброжелательности

[general de Gaulle]

Я без умысла, мне просто интересно, в чем это заключалось? При каких обстоятельствах? Просто тема такая, что требует конкретики.

Я вначале сам хотел написать, но подумал что ни к чему, да и лень было. ОК, напишу, о своих наблюдениях и настроениях.

Приехали в город, не могли найти отель (джипиэс вел нас по односторонним дорогам навстречу движению). Подъехали к таксистам, попросили помочь. Единственный раз, на смеси испанского и английского я не смог договориться с людьми. Они просто не проявляли интереса к общению, стояли и смотрели как на идиота. Подчеркиваю, это было единственный раз, я знаю совсем базовый испанский, но всегда и везде, кроме этого раза мы с людьми понимали друг друга. Пока не показал таксистам десятку евро и ткнул в адрес отеля общения вообще не было. А так один из них молча и сурово взял деньги, сказал только, что один должен ехать с ним, сел и поехал.
До этого, например, в Кордобе мы так же заблудились в поисках отеля, потом встали в неположенном месте, полицейские пришли нас штрафовать, в итоге вместо этого один из них сел на мотоцикл и отвез нас к отелю, разруливая попутно траффик в узких переулках, и мы поняли что без него действительно фиг туда попали бы. При этом с полицейскими из Кордобы какое-то общение было, с таксистами из Севильи я чувствовал себя идиотом.

В отеле очень неприветливые хозяева, я даже удивился, когда понял что это не наемные работники. Наемные работники все же бывают разные. А хозяева всегда в отелях, кроме этого случая, попадались добродушные и приветливые, ну если это не мигранты из Азии.

Зашли пообедать в ресторан там вот реально архетип нерадивого московского официанта из 90-х, который без чаевых даже работать не начинает: вальяжный, подчеркнуто неторопливый, без намека на улыбку, в дешевой бижутерии.

Очень много нищих, мне кажется в основном кубинцев, причем они реально злые, т.е. чуть не кидаются с требованием дать денег, вот тут вспоминали про Тоскану, я такой тип нищих до этого только там видел, когда на площади Флоренции нищий лез в драку с туристом который случайно его задел. Могут подойти к столику в ресто и вопить ужасными голосами типа песню.

Но эти нищие не создают, а дополняют атмосферу, которая похожа скорей на некоторые города Португалии, где люди на улицах в целом довольно мрачные и неулыбчивые, а не Испанию. Я понял сейчас что мы были даже не 2,5, а 1,5 дня, потому не хочу делать из этого какое-то правило, но везде и всегда на протяжении этого времени нам попадались такие вот люди. И при этом я хочу подчеркнуть, что в целом выдалась отличная европейская поездка, одна из самых запомнившихся для меня, подобралась очень позитивная и понимающая друг друга компания, т.е. на какое-то негативное настроение это не списать. Нам было весело, мы пытались общаться с людьми, при том что базовым и то очень сильно базовым испанским владел только я, но нам все кругом радовались и улыбались. И вот только тут, в Севилье, нам не хотели радоваться и улыбаться вместе с нами (еще и в Порто, наверное).

Потом посмотрели путеводители, выбрали ресторан с хорошими отзывами, чтобы уж наверняка. Подошел опять же мрачный недовольный официант и просто швырнул меню. Мы посмотрели и не поняли, почему в недешевом ресторане такой сервис? Развернулись, ушли. Пришли в итоге в первый встречный итальянский ресторан, недорогой, но с итальянцами. Разница в отношении - огромная. Улыбаются, шутят, дают советы что выбрать из меню.

[Barry Prudom]

Или, скажем, недружелюбный (мягко говоря) дед из хвалёной лиссабонской марискерии.

Не совсем по теме, но стоит ли та марискерия, о которой речь, посещения, несмотря на деда? Если да, не поделитесь ли адресом?

[din-don]

Ну вот и че делать, генерал де Голь? Только я на Севилье остановился, а вы тут рассказываете..)
Самые мрачные в Европе-как-то вы загнули наверное..

[Barry Prudom]

А вы собираетесь весь месяц в Севилье жить?

[din-don]

А вы собираетесь весь месяц в Севилье жить?

Да

[Цыцер]

general de Gaulle, сочувствую и изумляюсь одновременно.
Как будто про два разных мира рассказ - тот, в котором были вы, и тот, в котором я...
Но, правда, мне не нужен джипиэс в Севилье, и у меня с первого дня там были друзья, которые помогли найти общий язык с городом.
Чорт... даже жалко, что у вас настолько не склалось.
А названий "суровых" мест не помните?

[anatol']

general de Gaulle, вы бы явки-пароли на эти гнусные заведения скинули, селиться в отеле точно не буду, но в рестораны уже хочется нос, из чисто спортивного интереса, засунуть))

[din-don]

Слушайте, а на меню дель диа какой разбег в Севилье?

[Цыцер]

а на меню дель диа какой разбег в Севилье?

Вам сюда:
Кафе, рестораны, бары в Севилье