Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[lekandria]

хорошо, чем вы поможете принять решение ТС если вы живете в России и не имеете опыт жизни за рубежом?

Нет, я не могу, я всего лишь написала, о том, что топик превратился в битву, и призвала уважаемого brodyga прекратить описывать быт России, т.к. думаю ТС о нем осведомлен. И да мы все знаем его отрицательные стороны, но мы видим не только их.

Кстати а что из того что я говорил про заграницу , что НЕ так? Можно факты?

Ну для меня например узаконенные браки гомосексуалистов, обучение младше школьников урокам секса в школе, обучение детей "стучать" на родителей, если они побили по попе, что-то запретили, недавно читала, что в Бельгии празднуют день педофилии и, что в Европе сексуальные маньяки приравниваются к социальным инвалидам (может СМИ врут конечно, но дыма без огня не бывает). Еще мне не нравится запрет выращивать овощи на своем приусадебном участке, и не надо меня убеждать, что в магазинах Европы вкусные помидоры (пробовала, нет не очень вкусные, вкуснее китайских гидропонных конечно, но никогда выращенное в производственных масштабах не сравнится с домашним). Вы конечно этого не говорили.
И вот например, пост уважаемой ilonka1977 ниже.

Местный быт может отравлять жизнь, иногда очень значительно: шумные соседи (тонкие стены), интернет (нечеловечески ужасный мобильный интернет и жёсткая привязка к стационарном телефонному номеру у всех провайдеров оптоволоконной связи), отопление (его отсутствие), газ (в баллонах) и ещё много чего по мелочи - в сумме набирается порядком (и тоже подрывает бюджет).
4. Не всё зависит от нас, законы меняются быстро (НДФЛ, налог на имущество), а могут и ещё быстрее (СВИФТ). Что грозит совсем оставить без средств к существованию и рушит все планы в принципе.

Конечно я не знаю как Жить заграницей, я там только отдыхаю, но так мы все здесь отдыхаем ненадолго вливаясь в жизнь жителя, живем в их квартирах, ходим в их магазины и проч. И складывается впечатление, что там хорошо, только если хорошо зарабатываешь, в противном случае будешь жить в неудобстве. А чем лучше неудобства в чужой стране неудобств в родной с родным языком и менталитетом?

[ilonka1977]

У моего переезда есть цель, ради которой я готова мириться с перечислеными выше неудобствами в чужой стране (к тому же, не все они одновременно имеют место). Ну а НДФЛ и налог на имущество изменились не в лучшую сторону как раз-таки на родине, где у меня пока остаются источники доходов.

[lekandria]

хорошо, чем вы поможете принять решение ТС если вы живете в России и не имеете опыт жизни за рубежом?

Ну а НДФЛ и налог на имущество изменились не в лучшую сторону как раз-таки на родине, где у меня пока остаются источники доходов.

ТС спрашивал совета, куда ему лучше уехать.
У эмигрирующих обычно 2 пути помощи таким как ТС:
1. Рассказать ТС, как хорошо жить за рубежом, порекомендовать страну проживания, рассказать о тонкостях устройства на работу.
2. Рекомендовать срочно валить из России, описывая отрицательные стороны проживания в ней.
И почему то все идут по второму пути. Я поэтому и спрашиваю: "Чем поможет ТС описание ужасов жизни в России". Вы напишите нам как хорошо в Европе...
Чем объяснить - зачем людям, удачно эмигрировавшим заграницу, рассказывать нам про пенсионеров и макароны, состояние автодорог и несоблюдение ПДД, увеличение налогов, плохую медицину и прочее, зачем??? Открыть ТС и читающим топик глаза на творящиеся безобразия?! Так вот мы их видим, мы знаем.
Расскажите ТС и нам, что ждет при эмиграции.
Зачем все время чернить страну, в которой проживает большинство форумчан?!

[Howe]

Howe - а сколько Вам лет по настоящему? В принципе, Ваша точка зрения почти совпадает с моим видением ситуации, просто Вы ее высказываете очень горячо, в стиле 25-30 летних

Вы ошиблись лет на 5-10, но спасибо за комплимент.

Я где-то сказала, что показатели лучше? Я сказала, что статистика не является точной наукой, а конкретно Ваши эти таблицы не могут быть ориентиром для эмиграции, по крайней мере для меня.

Статистика - это точная наука.
Если у вас есть другие таблицы - пожалуйста, покажите.

Ссылки на статистику я дал в ответ на "в России ни разу не грабили, а вот знакомых в Риме..." и т.п.

Ну что там у нас с заработанного евро остаётся? 20 центов? 25?
Прекрасно, но за эти деньги я сам себя безопасностью обеспечу, ага.

В России не только налоги, в России еще воруют наше сырье. То, что по закону принадлежит государству, используется как свое личное.
К налогам в России добавляется то, что украдено в виде откатов и т.п., кусочек дороги построить стоит как несколько раз на Марс слетать. И, кстати еще куча дорог в Росии отвратительных, которые строятся десятилетиями.

Вот в 90-х у нас люди сами себя "безопасностью обеспечивали", было круто, да?

[Howe]

обучение детей "стучать" на родителей, если они побили по попе

А вы конечно уверены, что в России воспитание самое правильное?
Ну а то, что в России число убийств на порядок выше, это чистая случайность?

Или потребление алкоголя выше в 1.5 раза? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BA%D0%B0

Или число заключенных на 100 000 населения выше в 5 раз? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%8B%D1%85

СМИ вам про это не говорят?

призвала уважаемого brodyga прекратить описывать быт России, т.к. думаю ТС о нем осведомлен. И да мы все знаем его отрицательные стороны, но мы видим не только их.

Многие - не осведомлены. Многие не верят.

[exit]

Статистика - это точная наука.

Не смешите. Или скажите, с какого момента статистика социальных исследований была причислена к точным наукам - физике, математике, химии.
Кстати, Вы еще не постили статистику разводов, а что.. надо посмотреть, где больше вероятность сохранить брак. А то может в Германии она сильно ниже, тогда ТС туда нельзя точно

Но хочеться спокойной жизни

Со спокойной жизнью в Гонконге всё получилось?

[lekandria]

А вы конечно уверены, что в России воспитание самое правильное?

Оно Своё, не чуждое.
В прошлом году была с дочерью 11 лет в Праге. И в отеле консьерж мне сказал, беречь ребенка, потому что в Праге воруют детей для публичных домов. Наверное он пошутил, ведь везде все благополучно, кроме России и Сомали.

призвала уважаемого brodyga прекратить описывать быт России, т.к. думаю ТС о нем осведомлен. И да мы все знаем его отрицательные стороны, но мы видим не только их.

Многие - не осведомлены. Многие не верят.

Живя в России не осведомлены о коррупции, плохом медобслуживании, низких социальных гарантиях?! Вы шутить изволите
Расскажите нам как хорошо "там" и что ТС для этого сделать, не надо о жизни здесь, форумчане в основной массе люди с рабочим и жизненным опытом за плечами, как говорится в здравом уме и твердой памяти. Что же вы все пишите как плохо здесь и как надо быстро сваливать (где примеры о хорошей зарубежной жизни, советы для ТС?)

[Гость]

Но хочеться спокойной жизни

Со спокойной жизнью в Гонконге всё получилось?

Вы о чем?
В гонконге я экспат.
Не рассматривал Гонконг как страну( это и не страна а особый административный округ Китая) как точку иммиграции.
Я вообще изначально не думад об иммиграции ратриотизм и все такое.
Но сейчас, пожив за границами. Закрались такие мысли.
Именно потому что увижел спокойгую жизнь.
Увидел как живеться без взяток.
Без опаски .
С человеческим отношение повсюду.

[Stan]

И почему то все идут по второму пути. Я поэтому и спрашиваю: "Чем поможет ТС описание ужасов жизни в России"

..нет такие разговоры пошли только с пришедшими на ветку вами, когда вы стали рвать на груди гимнастерки, тряся березку в руках...Котищще то хоть пожил и хлебнул германских харчей пару лет, но поняв что не сахар (именно для него), вернулся...повторюсь опять -какова цель вашего участия в этом топике? да мы все знаем каково в России, все там жили...но стоит пожить долго где то еще понимаешь как много на родине ты не видел вообще и настолько принюхался, что не замечал ...это как для сравнения в Армии за два года привыкаешь к вони портянок в казарме после отбоя и другим вещам и кажется что так и надо...

[Гость]

хорошо, чем вы поможете принять решение ТС если вы живете в России и не имеете опыт жизни за рубежом?

Нет, я не могу, я всего лишь написала, о том, что топик превратился в битву, и призвала уважаемого brodyga прекратить описывать быт России, т.к. думаю ТС о нем осведомлен. И да мы все знаем его отрицательные стороны, но мы видим не только их.

Кстати а что из того что я говорил про заграницу , что НЕ так? Можно факты?

Ну для меня например узаконенные браки гомосексуалистов, обучение младше школьников урокам секса в школе, обучение детей "стучать" на родителей, если они побили по попе, что-то запретили, недавно читала, что в Бельгии празднуют день педофилии и, что в Европе сексуальные маньяки приравниваются к социальным инвалидам (может СМИ врут конечно, но дыма без огня не бывает). Еще мне не нравится запрет выращивать овощи на своем приусадебном участке, и не надо меня убеждать, что в магазинах Европы вкусные помидоры (пробовала, нет не очень вкусные, вкуснее китайских гидропонных конечно, но никогда выращенное в производственных масштабах не сравнится с домашним). Вы конечно этого не говорили.

Я у вас поинтересовался что из того что Я ГОВОРИЛ. Не правда?
И ключевой момент именно тот что ВЫ НЕ ЖИЛИ.
А пытаетесь сравнить жизнь там и тут.
Я же в отличии от Вас. Пожил и ТАМ и ТУТ.
И говорю о ЛИЧНОМ опыте.
А не о домыслах из прессы.
И о каких то личных гомофобиях.
Я не любитель педерастов. И даже скорее наоборот.
Но по мне так если особь мужского пола имеет другую особь мужского пола это конечно лично мне неприемлемо. Но они ЭТИМ занимаються у себя дома за дверью.
А вот кагда каккойто пе.аст. ставит народ раком. Это мне явно больше не в кайф.
Есть какието неудобства в оахных странах.
Но чтобы сравнить ТАМ И ТУТ.
Нужно попробывать.
О чем я ТС и говорю , во многих моих постах, если вы не заметили.

[Hispano]

обучение младше школьников урокам секса в школе

Имхо, это очень правильно.
У нас это почему-то "стыдно и неудобно", зато потом очень удобно и не стыдно, когда малолетки по пьяни залетают на институтской дискотеке.
Я считаю, дети со школы должны знать, что такое секс, размножение, контрацепция и ЗППП.

[Гость]

Живя в России не осведомлены о коррупции, плохом медобслуживании, низких социальных гарантиях?! Вы шутить изволите
Расскажите нам как хорошо "там" и что ТС для этого сделать, не надо о жизни здесь, форумчане в основной массе люди с рабочим и жизненным опытом за плечами, как говорится в здравом уме и твердой памяти. Что же вы все пишите как плохо здесь и как надо быстро сваливать (где примеры о хорошей зарубежной жизни, советы для ТС?)

Не осведомленны что оказываеться можно жить без взяток и страхом перед властями.
И приэтом развивать свой бизнес например. Не получая чиговничего безпредела.
никто не говорит что надо сваливать.
Но если уже возникает вопрос .ю то попробовать стоит.
Чтобы понять разницк Там и тут.
А вот вы как раз и рытаетесь рассказать что ТАМ куево а в России не так уж и плохо.
При этом ТАМ, даже не попробовав пожить.
Это как минимум странно.

[Stan]

где примеры о хорошей зарубежной жизни, советы для ТС?)

у меня куча примеров..начиная с меня самого (хотя я официально по документам никуда не иммигрировал)
в списке есть родственники, друзья, знакомые, разброс стран большой: ЮАР, США, Великобритания, Канада, Австралия, Германия, Италия, Кения . ВСЕ УСТРОЕНЫ, растят и учат детей, путешествуют, никто посуду не моет в кафешках..
Трудности были и бывают, не без этого но трудности иного рода...

[Alexandrita]

Ну для меня например узаконенные браки гомосексуалистов, обучение младше школьников урокам секса в школе, обучение детей "стучать" на родителей, если они побили по попе, что-то запретили, недавно читала, что в Бельгии празднуют день педофилии и, что в Европе сексуальные маньяки приравниваются к социальным инвалидам (может СМИ врут конечно, но дыма без огня не бывает).

И в отеле консьерж мне сказал, беречь ребенка, потому что в Праге воруют детей для публичных домов

Все думала как бы корректно прокомментировать, но корректно не получается, но и пройти мимо не могу - Вы же взрослый и образованный человек с широким кругозором и мировоззрением (ну раз Вы находитесь на форуме самостоятельных путешественников )

[zerokol]

brodyga
как модератор - вас очень сложно читать. Предлагаю следующее:
1) Вы не Маяковский, и пишете не стихи, не надо каждую фразу начинать с новой строчки. С новой строчки начинается только новый абзац.
2) Также советую установить спеллчекер и проверять написанное вами. Речь в данной теме идет не о лекарствах для больного ребенка и спешка тут не нужна.

[Злая Собака]

Есть хороший раздел Список отчетов тех, кто уже уехал
В нем куча самой полезной информации о разных странах от тех, кто переехал. Мой совет думающим об эмиграции - начать с перечитывания всех этих отчетов. Читать надо все - независимо от того, хотите Вы ехать в эту страну, или другую. Вот тогда можно составить реальное видение о плюсах и минусах эмиграции.

[Illigera]

Вы как-то понятия подменяете - то космополитизм лучше, то счастье и достижение целей вслед за ассимиляцией, как будто взаимосвязанные вещи..

Я не подменяю - насчет космополитизма это лично про меня. А ассимиляция - про мое окружение, которое, в-общем, не то чтобы сильно космополитично, оно просто успешно вписалось в новую среду обитания, и теперь она, эта среда, для них более, чем родная. Мне и ассимилироваться не пришлось - оказалось, что именно эти западные ценности и образ жизни для меня самое оно, было всегда и тихо дремало внутри. Просто с переездом случилась гармония внутреннего и внешнего. И, собственно, по большому количеству цивилизованных стран именно так, не чувствую "чуждости". Речь не об Африке или не об Индии, которые я люблю, но космополитизм на них у меня, увы, не распространяется)))

Кроме того, ассимиляция не совсем быстрый процесс размывания одной этнической и культурной принадлежности и приобретения черт другой - за 10-15 лет эмиграции русский в Германии не станет немцем, а француз англичанином в Великобритании Интегрируются с разной степенью успешности, да.

Да, Вы правы - этот процесс скорее интеграция. Европейцы прекрасно живут в странах друг у друга, не особо "размываясь", в своем большинстве. Просто можно назвать это общеевропейской ментальностью - в США чуть другое, тоже нужно прилагать усилия к интеграции, даже европейцам. Ну, а скорость интеграции и ее степень - это уж очень индивидуально, тут не стОит и обобщать.

Далее ..привязки к корням - это не только с бабушкой разговаривать - это знание истории, культуры, литературы на языке оригинала, научных достижений, географии, в конце концов, своей родины.

.

Ну это дело спорное. Меня вполне устроит знание истории и географии на английском языке и с позиции Европы и США - их освещение исторических процессов у меня вызывает больше доверия, чем точка зрения марксизма-ленинизма и ее последователей. Особенно на последние мировые и текущие события. А родина у меня - планета Земля....и взгляд китайцев, к примеру, на некоторые вещи мне намного более ценен и интересен, чем доморощенных философов. Попросту говоря, английские источники меня устраивают больше, чем российские. А к Достоевскому я более, чем равнодушна- и поверьте, таких людей тоже достаточное количество.

Насчет изучения русского.. всё у Вас актив, продать

Только для продажи скилзов и карьеры. Лично для себя и своей семьи больше ни для чего русский язык не вижу смысла использовать, в ближайшей исторической перспективе.

Как вариант - видела интервью Николая Романова при жизни - отличный русский язык демонстрировал и дочери его, и внучка хорошо говорили - не на бытовом уровне. Им вроде языковые скилсы не надо было продавать. Может на них ориентироваться как пример приличного цивилизованного эмигрантского общества, а не на парнишку из Парамаунт?

Я на публику за приличные деньги, которые платят интервьюируемым такого уровня, Вам еще не то скажу Тем более царь, он тоже умел на публику работать)))), и если я верно помню, эмигрантом ему-то как раз быть не довелось.

Только вот основной язык у русских монархов был почти у всех не русский. И французские бонны, и английские гувернантки не просто так в аристократических семьях жили годами. Так что я лучше на швейцарцев с их свободным владением тремя-четырьмя языками буду ориентироваться - династия Романовых мне во многих аспектах малосимпатична.

[exit]

Меня вполне устроит знание истории и географии на английском языке и с позиции Европы и США

И какая у США позиция по поводу географии нашей страны? А по поводу второй мировой? Ну-ну.

Только вот основной язык у русских монархов был почти у всех не русский.

Это Вы к чему?

Я на публику за приличные деньги, которые платят интервьюируемым такого уровня, Вам еще не то скажу

Точно, они для бабла русский учили, чтобы потом на интервью зарабатывать.
Н-да.. На самом деле, у меня сомнений нет, в том, что, что эмиграция бывает удачной, только клоунада откровенная пошла

нет такие разговоры пошли только с пришедшими на ветку вами, когда вы стали рвать на груди гимнастерки, тряся березку в руках...Котищще то хоть пожил

Т.е сначала и ему нечего было в этой теме делать, теперь ему ладно, но остальным нечего Перечитайте первые три страницы, никто гимнастерку даже и не надел, а после развернутого ответа Котищще пылкому юноше, который сказал - валить надо обязательно в любом случае - Германия форева и началось предъявление статистик и прочие рассказы.
ТС, учите матчасть. На форуме и в целом в нете полно практической инфы - не вообще, как там хорошо, а по конкретным странам со своими особенностями жизни и работы.

[lekandria]

..нет такие разговоры пошли только с пришедшими на ветку вами, когда вы стали рвать на груди гимнастерки, тряся березку в руках

Не я скажу отправную точку - сообщение № 13 сразу же первой странице:

Уезжать в любом случае надо. С западными людьми просто приятно общаться. С нашими - нет.

Да, каюсь обидно стало и тут Остапа понесло...
И правы Galja и Alexandrita - дошло у меня до бреда из зомбоящика. Я раскаиваюсь, честно, была неправа, спасибо, что отрезвили.

...повторюсь опять -какова цель вашего участия в этом топике? да мы все знаем каково в России, все там жили...

Цель моя была не учить, а учиться, почитать о позитиве, о том, что у других людей получилось
Да все просто, в моей несбыточной мечте я бы тоже хотела жить в Провансе, но знаю, что не буду, поэтому прихожу почитать, что у других получилось.
Вот например на форуме есть чудесный отчет форумчанки Whirl "Мой дом теперь в Австрии". Да я его за чашкой чая раз 10 перечитала и пересмотрела, когда особенно тоскливо на душе - очень помогает, радуешься за человека, что у него вокруг позитив и все красиво, ну и завидуешь немножко (по доброму).
За позитивом я пришла и сюда, а получила негатив. Что Вы предлагаете, тем кто по каким-либо обстоятельствам не уедет из России - слиться в пессимизм. Ну тогда точно счастливая жизнь будет Поэтому да - я буду рвать тельняшку на груди, "потому что это наша Родина сынок".

[Злая Собака]

Lekandria и Illigera - это две неприемлемые мне крайности. С мнениями всех остальных участников дискуссии я, в принципе, согласен. Но то что пишут эти два форумчанина, особенно, Illigera - это кошмар, ИМХО.