Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[Злая Собака]

А откуда Вы знаете, что я не знаю о проблемах Испании по собственному опыту и от своих испанских коллег и друзей?

[ilonka1977]

В Испании даже сам кризис был вызван во многом именно благодаря строительству: с получением кредитов ЕС в строительной отрасли нашла работу едва ли не половина страны (т.к. строительная отрасль обладает мультипликативным эффектом и вызывает развитие других отраслей промышленности). Люди брали кредиты не просто так, а имея высокий постоянный доход. А когда бум закончился, то все они остались без работы... Именно новая энергетика помогла бы вывести страну из кризиса, но вложения на такой длительный срок оказались инвесторам из ЕС не по вкусу. Таким образом, ЕС не спасла Испанию от тяжелейшего и болезненного краха, а спровоцировала его.

[ilonka1977]

А откуда Вы знаете, что я не знаю о проблемах Испании по собственному опыту и от своих испанских коллег и друзей?

Ваши слова говорят об этом.

[Neroch]

Я, конечно, про Литву ничего не знаю. Однако по поводу ЕС хотелось бы сказать, что большие проблемы у Греции, Италии и пр были связаны именно с ЕС и переходом на евро. Величайшим созданием был общий рынок, который прекрасно работал, но кому-то ну очень хочется и политического союза. Мы еще с этим ЕС пободаемся.
Злая собака, как здоровьице?

Проблема Греции и Италии не ЕС, а отсутствие рыночных реформ в последние 50 лет. Та экономическая модель, что работала в 50х - 60х годах прошлого века, неконкурентоспособна в 21 веке с его глобализацией.

Совершенно верно! Тогда какого хрена их приняли в еврозону? Не, товарищи из ЕС все это знали, им плевать, что эти страны совершенно не могут конкурировать, и их долги надо будет списывать. У них главное - ЕС есть, распил идет (как в России "Крымнаш"). Но ведь многие видят, что это шито белыми нитками.

[Злая Собака]

Илона - мои слова просто озвучивают мнение, ОТЛИЧНОЕ от Вашего. Мне многие испанцы говорили, что они прекрасно понимают, что сама страна и ее жители виноваты в том, что произошло. Жили не по средствам.

Принятие Греции в ЕС, как все это уже признали, было произведено на недостоверных экономических данных, предоставленных греческим правительством. То есть как приняли в ЕС с липовым дипломом, так и пытались жить в ЕС с липовым дипломом и без знаний. Результат мы все знаем.

Испания и Португалия - немного другая ситуация со вступлением в ЕС. Более богатым странам нужны были новые рынки и богатые страны ЕС были согласны поднимать уровень жизни в бедных странах некоторое время.

И про строительство как виновника кризиса в Испании. Это немцы принимали решения о финансировании строительства, а англичане ехали и строили, а шведские банки выдавали кредиты на 120% от стоимости жилья людям, зарабатывавшим минималку? И это финны брали кредиты без гроша на счету в банке, а просто потому что хотели жить сладко? Похмелье оно горькое, даже если обвинять в нем некачественное вино...

[BigIron]

С ситуацией в Греции я знаком очень хорошо. С конца девяностых и по наши дни.
Зачем правительству страны проявлять экономическую ответственность, когда ЕС поощряло экономическую безответственность?
До ЕС Греция жила совсем не плохо за счет дешевизны и вечного праздника и еще у них была своя валюта, т.е. инструмент управления.
Вместо этого им дали халяву, а потом вдруг сказали, что халява кончилась.
Вообще вся эта затея с ЕС русскоязычным израильтянам концептуально всегда напоминала совок. Так же как и кибуц концептуально напоминае колхоз, но без гулага. Вот этот ЕС и есть совок, созданный из хороших побуждений и без гулага. Да и в совке тоже немало хорошего было, как выясняется, так и в ЕС, но конец всего этого, включая кибуцы, предрешен.

[ilonka1977]

Похмелье оно горькое, даже если обвинять в нем некачественное вино...

Т.е в отравлении виноваты сами отравившиеся? Как Вам, если полиция откажет в возбуждении уголовного дела против производителя некачественных напитков? Не надо было пить? А еды?

[Neroch]

С ситуацией в Греции я знаком очень хорошо. С конца девяностых и по наши дни.
Зачем правительству страны проявлять экономическую ответственность, когда ЕС поощряло экономическую безответственность?
До ЕС Греция жила совсем не плохо за счет дешевизны и вечного праздника и еще у них была своя валюта, т.е. инструмент управления.
Вместо этого им дали халяву, а потом вдруг сказали, что халява кончилась.
Вообще вся эта затея с ЕС русскоязычным израильтянам концептуально всегда напоминала совок. Так же как и кибуц концептуально напоминае колхоз, но без гулага. Вот этот ЕС и есть совок, созданный из хороших побуждений и без гулага. Да и в совке тоже немало хорошего было, как выясняется, так и в ЕС, но конец всего этого, включая кибуцы, предрешен.

Абсолютно! Не в бровь, а в глаз! Совок без ГУЛАГа, лучше не скажешь.
А мужики-то европейские не знают , нет у них опыта совка, а так хочется равенства и братства, вот и получили.

[Balrav]

Извините что вмешиваюсь в спор столь компетентных господ. Но почему вы не допускаете что со временем аутсайдеры европы не подтянуться к лидерам. Ведь сша тоже создавались из штатов с разным уровнем . С хренов ли евросоюз должен развалиться? Вам на 1 канал со своей авторской передачей.

[Neroch]

Извините что вмешиваюсь в спор столь компетентных господ. Но почему вы не допускаете что со временем аутсайдеры европы не подтянуться к лидерам. Ведь сша тоже создавались из штатов с разным уровнем . С хренов ли евросоюз должен развалиться? Вам на 1 канал со своей авторской передачей.

Страны Евросоюза имеют свою отличную от соседей древнюю историю и свои языки, в отличие от США. Исторические, климатические, этнические и др особенности не дадут возможности всем странам стать, как Германия. Евросоюз обречен. И чем раньше это произойдет, тем лучше.

[Злая Собака]

Илона, если Вам будет удобно, я предлагаю заменить "некачественное вино" на "качественное, но выпил много"

Еще один пример. В испанском офисе нашей фирмы до кризиса работало очень много народа. В период кризиса обороты упали на 80% и, естественно, зашел разговор о сокращении. Сотрудникам было предложено за счет фирмы пройти интенсивные курсы английского/немецкого/шведского языка и переехать на работу в офисы нашей же фирмы, но в других странах. Все!!! сделали это и нормально прошли через кризис, сейчас начинают возвращаться.
И сравните это с большинством испанцев - иностранных языков большинство не знает, маньяна, все нам должны. Живем как зарабатываем и заслуживаем. А ныть иностранцу как все плохо и какие все плохие - это в стиле южных народов.

[Злая Собака]

Развал ЕС не произойдет никогда. Neroch - Вы за Фараджа не голосуете, случайно

[BigIron]

Извините что вмешиваюсь в спор столь компетентных господ. Но почему вы не допускаете что со временем аутсайдеры европы не подтянуться к лидерам. Ведь сша тоже создавались из штатов с разным уровнем . С хренов ли евросоюз должен развалиться? Вам на 1 канал со своей авторской передачей.

Действительно, чего бы им не подтянуться?
Вы просто еще полны надежд, а мы видим дейстительное положение вещей.
Что бы что-то опять нормально заработало, ЕС должна развалиться.
Ужас содеянного, что из этой ситуации невозможно выйти.

[Злая Собака]

BigIron - реальность такова, что более слабые страны - напрмер Прибалтики, реально и быстро подтягиваются к уровню старых стран ЕС.

На РуДелфи есть такой комментатор-оракул с ником Фемида. Так та в 2009 году мне каждый день писала "ЕС развалится завтра, Греция будет банкрот послезавтра, Еврозона рухнет в понедельник". Сейчас она вещает то же, но временные рамки развала описывает словом "непременно"

[Neroch]

Развал ЕС не произойдет никогда. Neroch - Вы за Фараджа не голосуете, случайно

Произойдет, и в самом обозримом будущем, надеюсь, без катаклизмов. Нет, все страны останутся на месте, все будут торговать, только фискального и политического союза не будет.
За Фараджа не голосую, а голосую за тори (даже вступила в партию)

[Злая Собака]

Что значит "в обозримом будущем"? Мы будем живы?

[Neroch]

Извините что вмешиваюсь в спор столь компетентных господ. Но почему вы не допускаете что со временем аутсайдеры европы не подтянуться к лидерам. Ведь сша тоже создавались из штатов с разным уровнем . С хренов ли евросоюз должен развалиться? Вам на 1 канал со своей авторской передачей.

Действительно, чего бы им не подтянуться?
Вы просто еще полны надежд, а мы видим дейстительное положение вещей.
Что бы что-то опять нормально заработало, ЕС должна развалиться.
Ужас содеянного, что из этой ситуации невозможно выйти.

Абсолютно!

[Neroch]

Что значит "в обозримом будущем"? Мы будем живы?

Искренне на это надеюсь.

[Злая Собака]

Ну давайте поспорим - а то windflower отказался спорить на новую АЭС, так что ящик вина остался.

[Neroch]

Ну давайте поспорим - а то windflower отказался спорить на новую АЭС, так что ящик вина остался.

С удовольствием!