Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Все темы касающиеся футбола: чемпионаты мира, Европы и национальные первенства. Обсуждение игр, команд, но без мордобоя. Спортивный тотализатор, ставки на матчи команд

Сейчас этот форум просматривают: Aleks29 и гости: 4

Кто станет Чемпионом Мира 2014 по футболу

Опрос закончился 14 июл 2014, 19:03

Аргентина
32
21%
Бельгия
3
2%
Бразилия
13
8%
Голландия
20
13%
Германия
75
49%
Коста-Рика
3
2%
Колумбия
4
3%
Франция
4
3%
 
Всего голосов : 154

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2921

Сообщение alex_piter » 03 июл 2014, 08:31

Tiestorzn1 писал(а) 03 июл 2014, 07:50:
У них вообще логика странная, раз на мир вышли тут же ему контракт продлили и сами себя в яму загнали! Подождали бы итогов и потом умничали...

Думаю на результат депутатам, и тем, кто решает вопрос с тренером глубоко по... барабану. Идет распил бабла на всех уровнях, в том числе на футбольном. Понятно, что и с контракта "решившие вопрос" получают откат (думаю не менее 40% от суммы), а сейчас будет очень выгодно списать неустойку, договорившись предварительно с Капелло (думаю договоренность уже есть давно) и большую ее часть также попилить. Так на одной кандидатуре можно "сделать" до 15 млн за 2 года... А потом заключить новый контракт с другим "великим и ужасным" и по той же схеме по новой.

По поводу сборной. ИМХО команда самая бесталанная за последние 20 лет. Играть реально некому. Чемпионат проходит в основном на черепашьих скоростях, в детских школах имеют возможность заниматься и совершенствоваться ребята, у родителей которых есть финансы. Далее, процесс перехода молодого игрока в профи также очень "мутный", если даже все складывается, человек в 18 лет начинает получать сотни тысяч евро в год, смотрит на "старших" товарищей по команде, которые не особо игрой увлечены (у кого бизнес, проекты, инвестиции, у кого-то просто гуляния и кутеж) - не думаю, что ему хочется дневать и ночевать на тренировках...

Плюс чисто российские особенности - плохой климат = плохие поля - тяжело тренировать и демонстрировать высокую технику, своего Месси у нас тяжело воспитать.

С командой 90х годов бессмысленно сравнивать - те игроки выходили еще из советских школ, был другой подход...

Если честно - просвета особо не видно... ситуация должна меняться вместе с ситуацией в стране, но она, имхо, только усугубляется.
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1427
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 46
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2922

Сообщение y_s_k » 03 июл 2014, 08:35

rty9000 писал(а) 03 июл 2014, 08:30:
Indomilk писал(а) 03 июл 2014, 08:24:Особенно Россия, состав которой он собрал сидя перед телевизором, у себя дома, в Амстере..

Особенно 1-7 от Испании.

Ну играли бы в автобус - получили бы 1-4...

А состав ему Бородюк вроде давал, а уже сам Гус на тренировках решал, кто будет играть. Т.е. в Амстере он даже не смотрел ничего, имхо.
Я не думаю, что он за короткий промежуток учит играть. Просто человек фартовый или соперников хорошо разбирает.
Но в сборных он явно здорово смотрелся.
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2923

Сообщение rty9000 » 03 июл 2014, 08:39

y_s_k писал(а) 03 июл 2014, 08:35: Просто человек фартовый

99%
И один гениальный матч.
А потом фарт отвернулся.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 64
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2924

Сообщение Indomilk » 03 июл 2014, 08:45

y_s_k писал(а) 03 июл 2014, 08:35:Я не думаю, что он за короткий промежуток учит играть. Просто человек фартовый или соперников хорошо разбирает.
Но в сборных он явно здорово смотрелся.

Имхо просто он здорово подтягивает физику в нужное время, к самым решающим матчам. Все его сборные просто летали по полю 3-4 игры, после чего следовал провал, как у наших с испанцами в полуфинале.
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2925

Сообщение J7exa » 03 июл 2014, 08:47

rty9000 писал(а) 03 июл 2014, 07:39:Меня бы устроило, если бы по контракту большая часть зарплаты выплачивалась по результату...


Я еще до начала чемпионата был против Капелло. Отношусь к той категории болельщиков, которые считают, что сборная должна состоять исключительно из граждан своей страны - от кухарки до главного тренера. Исключая натурализацию легионеров во всех возможных ее проявлениях.

А уж когда Капелло отвалили такие деньги и после этого он показал такой унылый результат, я вообще двумя руками против Капелло. Если бы на его месте сейчас был Романцев (а он в свое время был на его месте) или любой другой российский тренер, его бы "с говном сожрали".

Почему мы прощаем ошибки иностранцам и не ценим свое? Да, Капелло выигрывал европейские чемпионаты, но, извините, во-первых, выигрывал он их, возглавляя далеко не клубы уровня Томи (не в обиду Томи), во-вторых, это не означает, что ему теперь можно прощать все ошибки. В-третьих, когда он начал вести разговоры о натурализации легионеров, он сам же расписался в своей несостоятельности. Он не готов давать результат в сборной России.

Мое мнение - пока не поздно, нужно попрощаться с Капелло и назначить отечественного тренера. Соглашусь на любого - хоть Слуцкого, хоть Карпина, хоть Черчесова.
J7exa
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 20.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 43
Страны: 16

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2926

Сообщение Alex Humster » 03 июл 2014, 08:53

Перемалываем из пустого в порожнее, а ведь из этого состава исполнителей сб.России всё равно ничего путного не получится, будем честны - в основном это серые посредственности, которых во времена Лобановского/Бескова даже во вторую сб. СССР не взяли.
Аватара пользователя
Alex Humster
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5302
Регистрация: 22.02.2007
Город: 77 регион
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 8

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2927

Сообщение rty9000 » 03 июл 2014, 09:03

Alex Humster писал(а) 03 июл 2014, 08:53:Перемалываем из пустого в порожнее, а ведь из этого состава исполнителей сб.России всё равно ничего путного не получится, будем честны - в основном это серые посредственности, которых во времена Лобановского/Бескова даже во вторую сб. СССР не взяли.

Ну да. Еще похоже их чем то запугали, если уж Акинфеев трясся, а у него нервы крепкие были раньше, он ни одной книги не прочитал...
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 64
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2928

Сообщение Indomilk » 03 июл 2014, 09:08

rty9000 писал(а) 03 июл 2014, 09:03:Ну да. Еще похоже их чем то запугали, если уж Акинфеев трясся, а у него нервы крепкие были раньше, он ни одной книги не прочитал...

ДФК их всех гипнотизирует, как удав кроликов.... Причём не только футболистов, но и РФС тоже.....
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 49
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2929

Сообщение rty9000 » 03 июл 2014, 09:16

J7exa писал(а) 03 июл 2014, 08:47:Я еще до начала чемпионата был против Капелло.

J7exa писал(а) 03 июл 2014, 08:47:А уж когда Капелло отвалили такие деньги и после этого он показал такой унылый результат

Давайте вспомним, как все начиналось. После Адвоката никто не хотел тренировать нашу сборную, РФС публиковала списки 20ти кандитатов, 30ти кандидатов, но это был лишь блеф. Потом вдруг начали налаживаться переговоры с Капелло. Когда ничего нет, а потом вдруг что то наклевывается, то готов заплатить любые деньги, лишь бы купить нужное.
А Капелло еще переговоры вел очень умно, видя наше положение, он торговался по полной. Помню фразу Камала с нашей ветки (кстати, где он, давно его не видно)-
"Дон Фабио все же дожал наших крохоборов", т.е. контракт подписали на его условиях, все обязанности были только с нашей стороны, а его обязанность была просто тренировать сборную, без всяких задач.
После этого РФС успокоился, посчитав, что с таким тренером мы выполним все задачи. Такой вот обратный Федун, тот считает, что тренер это 10% успеха, а они посчитали, что тренер 90% успеха.
Все вспомнили это?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 64
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2930

Сообщение y_s_k » 03 июл 2014, 09:22

rty9000 писал(а) 03 июл 2014, 09:16:Давайте вспомним, как все начиналось. После Адвоката никто не хотел тренировать нашу сборную, РФС публиковала списки 20ти кандитатов, 30ти кандидатов, но это был лишь блеф. Потом вдруг начали налаживаться переговоры с Капелло. Когда ничего нет, а потом вдруг что то наклевывается, то готов заплатить любые деньги, лишь бы купить нужное.
А Капелло еще переговоры вел очень умно, видя наше положение, он торговался по полной.

А кто заставлял РФС продлевать контракт с этим жуликом до 18 года?
Сейчас надо было этот вопрос поднимать, а не до старта ЧМ.


rty9000 писал(а) 03 июл 2014, 09:16:Помню фразу Камала с нашей ветки (кстати, где он, давно его не видно)-
"Дон Фабио все же дожал наших крохоборов"

Тоже давно не видел ни здесь, ни в других ветках.
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2931

Сообщение rty9000 » 03 июл 2014, 09:49

y_s_k писал(а) 03 июл 2014, 09:22:А кто заставлял РФС продлевать контракт с этим жуликом до 18 года?

В то время это казалось логичным и должно было стимулировать тренера. Сейчас не все так очевидно...
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 64
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2932

Сообщение Колямба » 03 июл 2014, 10:06

Кто-то из журналистов-критиков сказал, что у нас сейчас слабейшая команда за последние 15-20 лет. И я, пожалуй, с ним согласен . Не из кого выбирать, особенно пусто с креативом впереди...
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3213
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 47
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2933

Сообщение Irchik » 03 июл 2014, 10:23

Shi-A-Shin писал(а) 03 июл 2014, 07:33:
Irchik писал(а) 02 июл 2014, 23:29:Да,чемпионаты РФ он выигрывал регулярно.Да,были отдельные удачные игры в Кубке Европейских Чемпионов/Лиге
Чемпионов,но сказать,что он добивался 100% в группе ЛЧ-

Лига чемпионов 95-96

Почему Вы не хотите вспомнить ЛЧ 2002-2003?
Ноль очков,минус 17 разница. 100%

P.S 95-96 год Единственный 100% из девяти возможных лет.

Shi-A-Shin писал(а) 03 июл 2014, 07:33:
Irchik писал(а) 02 июл 2014, 23:29:Вы когда пишите о русском тренере ОИР,Вам самому не смешно?

Почему мне должно быть смешно ? Один из самых успешных тренеров в свое время.

Так у команды не было соперников,и Вы бы были успешным!Разруха в стране была,как только другие команды укомплектовались,и его успехи ушли в былое. А может быть,он в Сатурне себя показал?Или в Динамо?


Shi-A-Shin писал(а) 03 июл 2014, 07:33:Повторюсь, мы играем, как умеем на данном историческом отрезке. Вот и всё.


Согласна.
Аватара пользователя
Irchik
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 11.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2934

Сообщение nemez76 » 03 июл 2014, 10:42

По поводу того, что тренер должен быть россиянин. Да, много лет прошло, многие забыли просто ,что наряду с плохой игрой нашей сборной в те времена была по истине неисчерпаемая тема о том, что каждый наш тренер оставляет за бортом хороших футболистов. ОИР не взял на ЧМ 2002 Ролана Гусева, а он тогда был один из лучших в нашем чемпионате. Также не взял Овчинникова и в воротах стоял Нигматулин, который на тот момент полгода сидел на лавке в Италии. После уже Газаев вызывал чуть ли не дублеров ЦСКА. И при каждом нашем тренере была такая история. Когда еще РФС отказывался приглашать иностранца одним из главных аргументов в спорах был как раз вопрос того, что иностранец свободен от клубных пристрастий и ни в какие наши кланы не вхож А вот если сейчас придет условный Слуцкий, Карпин, Черчесов и начнется то же самое? Это не значит,что я ратую за то,чтобы дедушка и дальше копил себе на и так уже безбедную старость. Но у нас всегда все решения принимаются на эмоциях. Вышли впервые за долгое время на ЧМ с первого места- спешим переподписать контракт. Сейчас на эмоциях видим только плохое и вспоминаем как замечательно играли при Хидинке, а в 2010 году после Марибора то же Хидинка в грязь втаптывали, припоминая ему всё.)) Всё ИМХО.
Аватара пользователя
nemez76
участник
 
Сообщения: 179
Регистрация: 29.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2935

Сообщение J7exa » 03 июл 2014, 10:50

rty9000 писал(а) 03 июл 2014, 09:16: После Адвоката никто не хотел тренировать нашу сборную


В этот список входили на сколько я помню иностранные тренеры. Предложили бы российскому лучше и торговаться бы не пришлось и результат был бы не хуже. У нас последние 10 лет тренеры-иностранцы, за это время пробились только один раз на ЧМ и не вышли из группы. Такая же статистика была и при отечественных тренерах. Разницы никакой. Не понимаю я этой зацикленности на иностранцах, они ничем не лучше.

rty9000 писал(а) 03 июл 2014, 09:49:В то время это казалось логичным и должно было стимулировать тренера. Сейчас не все так очевидно...


В то время это не выглядело логичным, т.к. контракт логично улучшать после удачного выступления, а не авансом.
Руковдство РФС просто впало в шапкозакидательское настроение, они были уверены, что сборная как минимум выйдет из группы со второго места + подстраховались, т.к. в случае успеха Капелло закидали бы предложениями о работе.

То что сделало РФС, это ни разу не стимуляция. Представь, с тобой заключили авансом контракт на более выгодных условиях чем ранее, при этом независимо от результата. Это только расслабило Капелло. Зачем напрягаться, если уже контракт заключен? Причем на эти грабли уже второй раз наступают.

В общем РФС решило свои проблемы - сняло с себя груз ответственности в поиске тренера после ЧМ, а Капелло решил свои проблемы - улучшил благосостояние. А единства, идеи общегосударственной как таковой нет. Каждый сам по себе. Хорошо, что хоть наши чемпионы за "это" премиальных не получат.
J7exa
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 20.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 43
Страны: 16

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2936

Сообщение Мунтик » 03 июл 2014, 10:50

Радость забитого мяча
Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение
Майкл Уманья из сборной Коста-Рики забил мяч в ворота сборной Греции. (Photo by Paul Gilham / Getty Images)
Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение
Голландец Клас-Ян Хюнтелар и его эмоции после забитого гола в ворота сборной Мексики. (Photo by Laurence Griffiths / Getty Images)
Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение

Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение
Давид Луис радуется забитому голу в ворота сборной Чили. «Да, детка! Это гол!» — как бы говорит он нам. (Photo by Ryan Pierse — FIFA / FIFA via Getty Images)


Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение
Брайан Руис из Коста-Рики радуется первому забитому мячу в матче против сборной Греции. (Photo by Ian Walton / Getty Images)
Последний раз редактировалось Мунтик 03 июл 2014, 10:55, всего редактировалось 1 раз.
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди."
Э.М. Ремарк
Я против любой войны.
Аватара пользователя
Мунтик
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14461
Регистрация: 02.11.2009
Город: Королёв
Благодарил (а): 5317 раз.
Поблагодарили: 3974 раз.
Возраст: 52
Страны: 28
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2937

Сообщение Мунтик » 03 июл 2014, 10:51

Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение
Месут Озиль из сборной Германии после забитого им гола в ворота сборной Алжира. (FIFA / FIFA via Getty Images)
Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение
Хамес Родригес из сборной Колумбии после забитого им мяча в ворота сборной Уругвая. Пальцем он уточняет — в чьи ворота был гол. (Photo by Jamie Squire / Getty Images)
Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение
Андре Шюррле. (Photo by Jamie Squire / Getty Images)
Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение

Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение
в ворота сборной Алжира
Последний раз редактировалось Мунтик 03 июл 2014, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди."
Э.М. Ремарк
Я против любой войны.
Аватара пользователя
Мунтик
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14461
Регистрация: 02.11.2009
Город: Королёв
Благодарил (а): 5317 раз.
Поблагодарили: 3974 раз.
Возраст: 52
Страны: 28
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2938

Сообщение Мунтик » 03 июл 2014, 10:51

Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии обсуждение
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди."
Э.М. Ремарк
Я против любой войны.
Аватара пользователя
Мунтик
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14461
Регистрация: 02.11.2009
Город: Королёв
Благодарил (а): 5317 раз.
Поблагодарили: 3974 раз.
Возраст: 52
Страны: 28
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2939

Сообщение RoМaнтik » 03 июл 2014, 10:55

А Наши где?
Я не злопамятный,
я взаимный!
Аватара пользователя
RoМaнтik
почетный путешественник
 
Сообщения: 3082
Регистрация: 20.10.2013
Город: Пермь
Благодарил (а): 840 раз.
Поблагодарили: 524 раз.
Возраст: 61
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Обсуждаем Чемпионат Мира 2014 в Бразилии

Сообщение: #2940

Сообщение rty9000 » 03 июл 2014, 11:00

J7exa писал(а) 03 июл 2014, 10:50: Предложили бы российскому лучше

Кому? У нас в клубы то наших не берут, они все без работы сидят. Есть Слуцкий, троечник на фоне двоечников, так уж его и в сборную сразу.
J7exa писал(а) 03 июл 2014, 10:50:В то время это не выглядело логичным, т.к. контракт логично улучшать после удачного выступления, а не авансом.

Вот как раз мы удачно отбрались, впервые с первого места, РФС и посчитал, что такого тренера надо застолбить. И Капелло есть уверенность в будущем, не будет новое место искать и жить думами о нем. Какая то логика в действиях РФС есть, но она не сработала, Капелло оказался не так крут, как им казалось сначала...
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 64
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияФутбол форум



Включить мобильный стиль