Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

фототехника, видео. обсуждение достоинств и недостатков. Советы и мнения. Впечатления, отзывы цифровая техника фотоаппараты видеокамеры объектив выбор зеркалки сравнить Кэнон и Никон стекла для камеры зеркальная камера в поездку выбор путешествие с зеркальной камерой фоторюкзак

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #361

Сообщение juristkostya » 11 фев 2014, 17:32

Не перейдет, привыкнет именно так снимать. Поэтому я все же рекомендую посме покупки нового объектива(ов)/тушки сразу перейти на RAW.
Типа - все у нас сейчас будет по-новому!
ну, это вопрос мотивации с одной стороны и методичного подхода с другой. Мои рекомендации рассчитаны на взрослого человека, который знает, к чему стремится и зачем.
Ваши - на капризного переменчивого подростка либо на лентяя :-)
По поводу объектива. Я бы не стал брать универсальный.

я бы тоже. Но вот советовать направление специализации...нет, пусть лучше человек сам :-))))
С уважением.
Константин
juristkostya
активный участник
 
Сообщения: 906
Регистрация: 12.06.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #362

Сообщение FOMA07 » 11 фев 2014, 17:39

Мои рекомендации рассчитаны на взрослого человека, который знает, к чему стремится и зачем.
Ваши - на капризного переменчивого подростка либо на лентяя :-)

Я по себе меряю.
Просто когда купил первую цифрозеркалку - сразу стал снимать в RAW и сейчас снимаю.
А вот конвертер стал использовать DPP, потом попробовал Лайтрум - не нравится ибо привык к DPP.
Наверное я лентяй
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2484
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Возраст: 55
Страны: 74
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #363

Сообщение House495 » 11 фев 2014, 17:50

juristkostya писал(а) 11 фев 2014, 17:19: по этим фото невозможно сделать вывод, что ваш объектив - слабое звено и что его надо немедленно заменить. Это во-первых.


Скажем так, на 55-250 получаются фотки совершенно иного качества, которое меня в общем и целом устраивает. Вопрос в том, какой диапазон даст ту же резкость и цветопередачу, не размывая задний фон при фотографировании людей, и позволяя вместить в кадр архитектурные сооружения Если это корректная постановка вопроса, конечно.

juristkostya писал(а) 11 фев 2014, 17:19: Поэтому, я бы выжимал всё возможное из имеющегося набора, заодно набирая опыт, который потребуется для выбора нового объектива. Кто знает, может через пол-года активной съёмки вам захочется сверширокоугольник или ещё какая экзотика...


Да уж 4 года этого опыта набираемся по 3-5 раз за год, куда уж дальше, полсотни стран объехали, а качественных фото - с гулькин нос
Заранее соглашусь, что наша лень и нежелание разбираться во всех тонкостях фото дела - фактор значимый, и есть желание въехать в рай с минимумом усилий просто за счет девайсов. Как уже сказал, качество на 55-250 вполне устраивает, за исключением перечисленных нюансов.

FOMA07 писал(а) 11 фев 2014, 17:26: Попробовал бы Canon 50 мм (он же у вас есть?).


Есть. Жена уломала поехать с ним в Латинскую Америку в качестве единственного, а я порадовался, что он маленький, и согласился
Продукты творчества в отчёте.

Почти все, что я хотел от Южной Америки - Игуассу, Мачу Пикчу, Рио. Октябрь 2012

Те фото, что получше - сделаны на НТС 5 мп
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1149 раз.
Возраст: 48
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #364

Сообщение juristkostya » 11 фев 2014, 18:12

Если это корректная постановка вопроса, конечно.
некорректная.
Да уж 4 года этого опыта набираемся по 3-5 раз за год, куда уж дальше, полсотни стран объехали, а качественных фото - с гулькин нос
не путайте опыт организации отпуска с опытом фотосъёмки :-)
Берёте свою жену, идёте с ней в парк - и айда снимать красивые портреты. Разные ракурсы, разный фон, разный свет, разная оптика, разная обработка.... потом показываете опытным людям (можно на том же фото.сайт.ру), слушаете мнения...
Или приезжаете в красивое место, задерживаетесь в нём на несколько суток и "вытаптываете" его в поисках красивого пейзажа. Опять же, ракурсы, погода, свет, оптика, обработка...
Через годик таких целенаправленных усилий вы и руки выпрямите, и возможности своей техники узнаете, и план дальнейшего её обновления составите.
Продукты творчества в отчёте.
если судить по водопаду - композиционное чутьё у вас определённо есть. Если по дальнейшим снимкам - то сильные стороны светосильного 50 мм вы не используете, а вот на его слабые места постоянно наталкиваетесь.
С уважением.
Константин
juristkostya
активный участник
 
Сообщения: 906
Регистрация: 12.06.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #365

Сообщение kapiteli » 11 фев 2014, 18:16

House495 писал(а) 11 фев 2014, 17:50:Да уж 4 года этого опыта набираемся по 3-5 раз за год, куда уж дальше, полсотни стран объехали, а качественных фото - с гулькин нос
Заранее соглашусь, что наша лень и нежелание разбираться во всех тонкостях фото дела - фактор значимый, и есть желание въехать в рай с минимумом усилий просто за счет девайсов. Как уже сказал, качество на 55-250 вполне устраивает, за исключением перечисленных нюансов.


На мой взгляд, ваша проблема заключается прежде всего в том что не используете RAW. Он открывает перед фотографом массу возможностей . Все что нужно сделать, это правильно проэкспонировать кадр в процессе съемки (гистограмма) чтоб не было провалов в светах и тенях. Резкость, цвета и прочие моменты уже доводятся на компе. Качественное фото это сочетание нескольких параметров- интересного сюжета, хорошей композиции, хорошего света, везения и в последнюю очередь хорошей техники. Пока пользуетесь режимами "пейзаж" и прочими, нет смысла тратиться на дорогую оптику-главное чтоб фокусное расстояние устраивало.
Аватара пользователя
kapiteli
путешественник
 
Сообщения: 1674
Регистрация: 18.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 42
Страны: 21
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #366

Сообщение kapiteli » 11 фев 2014, 18:20

juristkostya писал(а) 11 фев 2014, 18:12:Берёте свою жену, идёте с ней в парк - и айда снимать красивые портреты. Разные ракурсы, разный фон, разный свет, разная оптика, разная обработка.... потом показываете опытным людям (можно на том же фото.сайт.ру), слушаете мнения...
Или приезжаете в красивое место, задерживаетесь в нём на несколько суток и "вытаптываете" его в поисках красивого пейзажа. Опять же, ракурсы, погода, свет, оптика, обработка...
Через годик таких целенаправленных усилий вы и руки выпрямите, и возможности своей техники узнаете, и план дальнейшего её обновления составите.

Я бы еще добавил к этому один быстрый вариант-фотографический мастеркласс-путешествие от какого-нибудь хорошего фотографа. В боевых условиях уже через неделю будет только на гистограмму смотреть и все с закрытыми глазами настраивать. Как по мне, наиболее эффективный способ. Опять же, надо чтоб кто-то показал что потом делать со снимком.
Аватара пользователя
kapiteli
путешественник
 
Сообщения: 1674
Регистрация: 18.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 42
Страны: 21
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #367

Сообщение FOMA07 » 11 фев 2014, 19:23

Продукты творчества в отчёте.
Почти все, что я хотел от Южной Америки - Игуассу, Мачу Пикчу, Рио. Октябрь 2012

Посмотрел. Не так все ужасно, как вы описываете...
При хороших условиях - нормальные снимки, вот при плохих - да не очень...
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2484
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Возраст: 55
Страны: 74
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #368

Сообщение Alvind » 11 фев 2014, 21:16

какая приятная тема
как раньше эту ветку не видел
теперь по теме, если Вы купили цзк, особенно последние современные модели Canon&Nikon
то ничего удивительного в том, что недовольны техническим качеством фотографии
эти мелкопиксельные матрицы очень капризны к используемой оптике
к сожалению разрешающей способности китового 18-55 и прочего барахла, что пихают в кит, явно недостаточно
следующая ступень это 15-85 у канона и 16-85 у никона, получше
вообще проблема эта не только у кропа, это и про золотые никоновские зумы, и про эльки канона, и даже цейсовской оптики (речь о фиксах) не хватает разрешить последние цифрозадники у среднеформатного хасселя

не знаю насколько нужен зум в путешествии (чаще человеку который еще не понял, что он вообще хочет снимать или в духе а-ля репортер) все же посоветовал обойтись без них, если страдаете перфекционизмом и всерьез считаете, что вся проблема в объективе
по оптике можно почитать здесь http://www.photozone.de/
если без зума никак, то 15-85 и 16-85 относительно приемлемое качество и 18-200 во второй версии у никона тоже неплох
что касается размытия фона открываем сайт NG и смотрим, сколько фотографов использует этот прием для выделения композиционного центра
всем хороших снимков
Аватара пользователя
Alvind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2054
Регистрация: 13.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #369

Сообщение m.e.g » 12 фев 2014, 01:25

House495 писал(а) 11 фев 2014, 15:36:Проблема - ничего не помогает (с)
Несмотря на то, что супруга заставляет таскать почти все это хозяйство с собой, я не вижу преимуществ с точки зрения того, что получается на выходе, даже в сравнении с банальной мыльницей, которую можно засунуть в карман. Более того, многие из фоток, которые я делаю на старенький НТС с камерой 8 мп, нравятся мне гораздо больше что с точки зрения резкости, что цветопередачи .

Задача - минимизировать последствия собственной безрукости, чтобы техника вытаскивала хотя бы на автомате.
Съемка в помещениях, фото комаров в полете с расстояния в 3 км не интересны, предпочитаем панорамные виды, памятники архитектуры, ну и себя любимых на фоне оных.

Сейчас меня закидают пересвеченными пленками, старыми объективами и сломанными штативами!
Но мне кажется, я знаю, что Вам нужно.

Почему Вам нравятся больше фотографии с НТС? Ведь не потому, что у него светосильный супер дорогой объектив. И не потому, что он выдает результат в RAW - наверняка он этого не делает.

Так почему его фотографии лучше?
А потому, что в нем автоматизированы операции, связанные со съемкой. Автоматически ставится баланс белого, выдержка, диафрагма и пр. - в зависимости от сюжета. И гистограмма анализируется автоматически. И шевеленка подавляется. И много всякой прочей интеллектуальности, о которой мы, может быть, и не подозреваем, когда пользуемся. И преобразование в jpeg делается хорошей программой, а не абы как. И в результате - хорошая фотка.

А что происходит при съемке профессиональной камерой? У нее богатые возможности, но в них надо долго и упорно разбираться. Мастер все параметры выставит как нужно. А потом - щелкнет.

Для путешествий такой режим не очень годится. Сюжеты и условия съемки меняются как в калейдоскопе. Переставить все параметры, поменять установки - просто не успеть. Да и обязательно что-нибудь забудешь. Путешественник ведь не в студии, а мчится вперед: то туннель, то мост, то солнце, то тучка, то ближний план, то дальний. И объекты для съемки, то бегут, то стесняются, иногда вообще грубят...

А если в профессиональной камере не пользоваться ее возможностями, то что получим? А если пользоваться неумело, то получим еще хуже.

Что же нужно? Нужно, чтобы качественная камера (по своим техническим параметрам) сочеталась с приемлемым объективом (здесь совершенства нет) и обеспечивала программную поддержку установки параметров съемки, самой съемки и обработки результата на должном уровне. Не хуже пресловутого НТС.
Возможно, в Вашей камере это все есть. Возможно не настроено или параметры установлены не так. Возможно, поможет обновление ПО. Возможно, в камере есть неисправность, из-за которой она пересвечивает. (Вы пробовали снимать с брекетингом экспозиции - какие результаты?)
Возможно, также - что можно найти камеру, которая будет все это делать еще лучше. И от Вас потребуется только правильно установить сцену - дальше она сделает все сама. Должна же дорогая камера снимать не хуже НТС?!!

Лично я выбирал камеру по уму. В смысле - чтобы в руках во время съемки у меня была не только тушка с оптикой, но и умный компьютер, помогающий правильно снять. Ведь вернуться и переснять кадр у меня не будет возможности. И еще - когда приезжаю домой, то не имею времени на обработку всей массы кадров. И только в редких случаях использую RAW - когда фотосессия, а не путешествие.

Короче, я использую умную камеру Sony.

Такое мое мнение. Возможно, я не прав.
Буду признателен за замечания и не обижусь на критику моих снимков.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23885
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2449 раз.
Поблагодарили: 4457 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #370

Сообщение juristkostya » 12 фев 2014, 08:00

очень здравый подход.
Системные камеры Олимпус/панасоник с озвученной точки зрения ещё лучше.
А Фуджи ещё лучше, но очень дорого.
С уважением.
Константин
juristkostya
активный участник
 
Сообщения: 906
Регистрация: 12.06.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #371

Сообщение Alvind » 12 фев 2014, 08:16

Использую фуджи ( зеркальные слил давно), чем лучше ее автоматика не пойму. По моему ни одна камера сейчас не страдает в авторежимах. Но исходный вопрос все же не по камере. Нужен объектив(ы) , тревел-зум или набор.
А про фуджи отдельный разговор
Забыл совсем, про юстировку забывать не стоит
Последний раз редактировалось Alvind 12 фев 2014, 08:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Alvind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2054
Регистрация: 13.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #372

Сообщение juristkostya » 12 фев 2014, 08:17

исходный вопрос - "что лечить?" :-) Причин лечить оптику я по фото пока не увидел. А вот камера лажает явно.
С уважением.
Константин
juristkostya
активный участник
 
Сообщения: 906
Регистрация: 12.06.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #373

Сообщение Alvind » 12 фев 2014, 08:29

А, извиняюсь, это про кэнон 550, ну так я уже писал, что 18-55 сапожный можно выкинуть, про экспокоррекцию верный ранее был совет, только минус 1 это лихо.
Что и на полтинике каша? Тогда в юстировку
Аватара пользователя
Alvind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2054
Регистрация: 13.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #374

Сообщение Sil-mariel » 12 фев 2014, 10:39

Помогите и мне с выбором, пожалуйста...
Никак не могу определить для себя, брать ли к Марк 2 24-70 и в пару к нему что-то широкоугольное (12-24, например) или брать 16-35 и в пару к нему, например, 50 фикс. Вопрос, что в поездках будет использоваться основную часть времени - 24-70 или 16-35...
Есть 70-200/2.8 для случаев, когда нужно снимать что-то подальше, но использую его редко. Сейчас вопрос только в "основном" стекле.
Снимаю больше всего в городах, реже на природе. Но при этом люблю всякие мелочи, детали... С 24-105 сейчас широкого угла не хватает, но боюсь, что 16-35 не будет хватать на всякие окна, купола и пр...
Понимаю, что за меня выбор никто не сделает в сторону широкого угла или наоборот. но хотелось бы услышать советы...
Yo espero que mi boca nunca se calle, también espero que las turbinas de este avión nunca me fallen... (с)

Папуа Новая Гвинея,2013
В Японии в 1Q84…
Centroamerica + Dia de los muertos (2014)
Samba De Janeiro - карнавал в Рио
Аватара пользователя
Sil-mariel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2987
Регистрация: 27.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Возраст: 42
Страны: 102
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #375

Сообщение Phuketian » 12 фев 2014, 10:43

Я бы оставил связку 16-35 и 70-200 (для окон).

Собственно сам чаще всего и таскаю два стекла - 16-35 и 70-300, в 95% случаев их достаточно.
Полтинник, имхо, очень специфическое стекло.
Фотодневник - 3й год в Таиланде - на машине, байке, яхте и т.д.

И еще пару десятков отчетов по Таю, Малайзии, Лаосу, Китаю и Гонконгу тут - Phuketian

Верить нельзя никому. Мне - можно (С)
Аватара пользователя
Phuketian
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5463
Регистрация: 10.11.2012
Город: Phuket & HongKong
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 56
Страны: 52
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #376

Сообщение juristkostya » 12 фев 2014, 10:58

под трэвэл-съёмку на "пятак" я б взял:
в первую очередь 16-35
во вторую очередь 70-200/4 либо 70-300
и если остаются деньги - светосильный ширик для жанровой съёмки и для городских видов в сумерках. Что-то типа 24/28/35 мм со светосилой 2 (не знаю, есть ли такие, не силён в системе ФФ Кенона)

Это если привязываться к имеющейся камере. А вообще, "пятак" под трэвэл - это или очень профессиональный подход, или мазохизм.
С уважением.
Константин
juristkostya
активный участник
 
Сообщения: 906
Регистрация: 12.06.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #377

Сообщение Phuketian » 12 фев 2014, 11:07

и если остаются деньги - светосильный ширик для жанровой съёмки и для городских видов в сумерках. Что-то типа 24/28/35 мм со светосилой 2


Неужели вы видите разницу между этими фиксами и 16-35/2.8 II?
В силу своей работы я перепробовал все L-ки Canon и в упор не вижу преимуществ фиксов 24/28/35 перед 16-35 II.
По сравнению с первой версией 16-35 - да, там еще видно, но вторая - очень удачная, имхо.

А вообще, "пятак" под трэвэл - это или очень профессиональный подход, или мазохизм.


Что-то в этом есть
Я прикупил мыльницу Соньку с 16-50 и, когда не нужны особо качественные картинки, просто наслаждаюсь весом и размерами!
Фотодневник - 3й год в Таиланде - на машине, байке, яхте и т.д.

И еще пару десятков отчетов по Таю, Малайзии, Лаосу, Китаю и Гонконгу тут - Phuketian

Верить нельзя никому. Мне - можно (С)
Аватара пользователя
Phuketian
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5463
Регистрация: 10.11.2012
Город: Phuket & HongKong
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 56
Страны: 52
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #378

Сообщение Sil-mariel » 12 фев 2014, 11:08

juristkostya
70-200 уже имеется в наличии... Вопрос именно в штатнике, на 70-200 все же снимаю значительно реже...
Пробовала 35/1.4 мм, что-то у нас с ним не срослось, хотя качество впечатляло...но, видимо, все же пока зумы ближе)
Yo espero que mi boca nunca se calle, también espero que las turbinas de este avión nunca me fallen... (с)

Папуа Новая Гвинея,2013
В Японии в 1Q84…
Centroamerica + Dia de los muertos (2014)
Samba De Janeiro - карнавал в Рио
Аватара пользователя
Sil-mariel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2987
Регистрация: 27.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Возраст: 42
Страны: 102
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #379

Сообщение juristkostya » 12 фев 2014, 11:09

Неужели вы видите разницу между этими фиксами и 16-35/2.8 II?
я больше из соображений компактности. Выйти вечерком поснимать жанр - и налегке, и люди меньше шугаются. Хотя, понятно, любая компактность на базе "пятака" очень условна :-)
С уважением.
Константин
juristkostya
активный участник
 
Сообщения: 906
Регистрация: 12.06.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Какой объектив /объективы/ выбрать для путешествий?

Сообщение: #380

Сообщение juristkostya » 12 фев 2014, 11:11

70-200 уже имеется в наличии... Вопрос именно в штатнике, на 70-200 все же снимаю значительно реже...
Предположу, это потому, что он огромен. В то же время, дырка 2,8 в трэвэл задачах да ещё с учётом рабочих ИСО 5Д-2 - явно избыточна. Можно спокойно заменить его на гораздо более лёгкий 70-200/4.
С уважением.
Константин
juristkostya
активный участник
 
Сообщения: 906
Регистрация: 12.06.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиФотопутешествия, фото путешествий. Фото техникаФото и видео техника. Обсуждение и советы



Включить мобильный стиль