Форум Винского

**anagok** » 03 май 2013, 18:52

Привет всем! Нужен совет Бывалых и Опытных. Собираемся на машине проехать по такому маршруту за 14 дней. Madrid – Toledo – Cordoba - Alcalá la Real – Granada – Ronda - Nerja – Vélez-Málaga – Malaga – Mijas - San Roque – Gibraltar – Ceuta (паром) – Algeciras – Tarifa – Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Utrera – Seville – Madrid. Вопрос – в каких городах надо остановиться на сутки и более. Естественно Севилья не в счет - там скорее всего мы будем 2 дня . Мадрид – 3 дня не много ? может какие-то места вообще не надо посещать. А может что-то интересное по ходу маршрута что стоит посетить? И еще уточните – Ронда рядом с Гранадой (у меня на карте – 7 км) ? Спасибо

**savl1** » 03 май 2013, 19:12

anagok писал(а) 03 май 2013, 18:52:Madrid – Toledo – Cordoba - Alcalá la Real – Granada – Ronda - Nerja – Vélez-Málaga – Malaga – Mijas - San Roque – Gibraltar – Ceuta (паром) – Algeciras – Tarifa – Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Utrera – Seville – Madrid

С одной стороны, "хозяин-барин", с другой - непонятно наличие таких городов, как Alcalá la Real, Mijas, San Roque, Algeciras, Utrera, Tarifa - самих по себе неплохих, но при отсутствии Кармоны, Эсихи ( {Отчет месяца!} Андалусия-4: Кармона, Эсиха, хересский треугольник и кадисский меридиан ), Баэcы и Убеды ( Андалусия - разочарования и открытия (от Гранады до Хаэна) ) - как-то странно . Кстати, британская виза для Гибралтара у Вас имеется ?

anagok писал(а) 03 май 2013, 18:52:Вопрос – в каких городах надо остановиться на сутки и более.

А что такое "и более" ? 2 ночи ?
Гранада прежде всего. Остальное вполне допустимо в формате нескольких часов. В Малаге ( Прогулки по Андалусии (Малага, Ронда, Антекера) ) и Кордове ( Испания: 5 городов за 5 дней (центр и Андалусия) ) - можно поболее, до целого дня.

anagok писал(а) 03 май 2013, 18:52:А может что-то интересное по ходу маршрута что стоит посетить?

Можно рассмотреть Антекеру и Эль Торкаль, Монтефрио близ Гранады.

Вообще логичнее от Мадрида ехать через Хаэн и Гранаду на Нерху-Малагу, потом - Ронда, Кадис, Херес, Севилья, Кармона, Эсиха Кордова. Думаю, Вам за глаза этого хватит. Начните, исходя из этого маршрута подневное планирование, и там уже будет окончательно ясно, добавлять или резать дальше.

anagok писал(а) 03 май 2013, 18:52: И еще уточните – Ронда рядом с Гранадой (у меня на карте – 7 км) ?

Вы какие вообще карты смотрите ? Банально в Гугле пробить не хотите ?

anagok писал(а) 03 май 2013, 18:52:Мадрид – 3 дня не много ?

Тут на любителя, никто за Вас не решит. А что Вы хотите там посмотреть ? Я бы, например, обязательно 1 или 2 дня "оторвал" на окрестности: Сеговия, Алькала де Энарес ( Уикенд близ Мадрида (Алькала де Энарес и Толедо) ), Авила, Бутрайго де Лосойя.

**anagok** » 03 май 2013, 19:36

Большое спасибо . Кстати Ронду я и пробил по Гуггл . посмотрите 7 км от Гранады )))

**savl1** » 03 май 2013, 19:38

anagok писал(а) 03 май 2013, 19:36:Кстати Ронду я и пробил по Гуггл . посмотрите 7 км от Гранады )))

Не знаю, что Вы там умудрились найти...
http://www.google.ru/search?client=oper ... el=suggest
http://goo.gl/maps/mJ7fi

**anagok** » 03 май 2013, 19:53

Спасибо ! Виза у нас для Гибралтара есть. спасибо за правильную Ронду . а то я нашел - http://maps.google.ru/maps?q=Ronda&ie=U ... ru&t=m&z=9

**savl1** » 03 май 2013, 19:58

Так у Вас тоже правильная Ронда. Но при чём тут 7 км от Гранады ? Вы Гранаду на той же карте видели ?

**anagok** » 03 май 2013, 20:13

savl1 писал(а) 03 май 2013, 19:58:Так у Вас тоже правильная Ронда. Но при чём тут 7 км от Гранады ? Вы Гранаду на той же карте видели ?

Вы правы - но посмотрите чуть западнее Гранады на 7 км место тоже называется Ронда. могу Вам прислать копию экрана.. из гугла .... может у нас разные Ронды ))))

**m_mira** » 03 май 2013, 21:54

Пожалуйста, посоветуйте как лучше добраться из Мадрида до Кордовы (имеется ввиду автобус или поезд), стоимость, частота и продолжительность в пути. И то же самое из Мадрида до Есихи. И еще вопрос, по рекомендуемому вами маршруту, может быть, не стоит брать машину?

**anagok** » 04 май 2013, 07:58

savl1 писал(а) 03 май 2013, 19:58:Так у Вас тоже правильная Ронда. Но при чём тут 7 км от Гранады ? Вы Гранаду на той же карте видели ?

После изучения Ваших материалов и советов сложился такой маршрут (критика с удовольствием принимается) - Madrid – Jaen – Granada – Nerja – Malaga – Ronda - Gibraltar – Ceuta – Algeciras – Tarifa – Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Seville – Carmona – Ecija – Cordoba - Madrid. Вопросы – 1. Какой расклад по дням и ночам пребывания по этому маршруту Вы предлагаете ? 2. Поскольку от Мадрида до Jaen или Cordoba примерно одинаковое расстояние (340-390 км) Я хочу арендовать машину в Jaen или Cordoba и по окончании маршрута вернуться в Мадрид. Какие есть недорогие варианты сообщения между Мадридом и Jaen и\или Cordoba ? 3. Из Мадрида мы хотим на 1 день съездить в Толедо – времени достаточно ?

**10Oboro** » 04 май 2013, 08:36

anagok писал(а) 04 май 2013, 07:58:Собираемся на машине проехать по такому маршруту за 14 дней. Madrid – Toledo – Cordoba - Alcalá la Real – Granada – Ronda - Nerja – Vélez-Málaga – Malaga – Mijas - San Roque – Gibraltar – Ceuta (паром) – Algeciras – Tarifa – Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Utrera – Seville – Madrid.

После изучения Ваших материалов и советов сложился такой маршрут (критика с удовольствием принимается) - Madrid – Jaen – Granada – Nerja – Malaga – Ronda - Gibraltar – Ceuta – Algeciras – Tarifa – Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Seville – Carmona – Ecija – Cordoba - Madrid.

Вот вопросы сразу напрашиваются:
1. А чем вызваны маршруты?
2. какие приоритеты вообще? (архитектура, поставить галочку о посещении mast see, винный туризм, гастрономический и т.д и т.п.)
3. Что важно увидеть или понять в/о каждом из городов?
4. Сезон? Гендерно-возрастной состав участников?
5. Бюджет. имеет значение или без оглядки особой?
Также предлагаю спросить самого себя:
1. А зачем такой калейдоскоп?
2. Какой порог восприятия у участников? (имеется ввиду, когда наступит период невосприятия каждого следующего города до состояния "посмотрел - и через месяц и не вспомню, что там видел").

anagok писал(а) 04 май 2013, 07:58:Вопросы – 1. Какой расклад по дням и ночам пребывания по этому маршруту Вы предлагаете ? 2. Поскольку от Мадрида до Jaen или Cordoba примерно одинаковое расстояние (340-390 км) Я хочу арендовать машину в Jaen или Cordoba и по окончании маршрута вернуться в Мадрид. Какие есть недорогие варианты сообщения между Мадридом и Jaen и\или Cordoba ? 3. Из Мадрида мы хотим на 1 день съездить в Толедо – времени достаточно ?

1 - еще, ИМХО, рано обсуждать на этом этапе
2 - решительно непонятно, зачем усложнять и не брать машину сразу с Мадрида?
3 - Среднестатистически абсолютно достаточно, если же окажется, что это "Ваш город", то, разумеется, нет

ЗЫ: Вопрос еще пустой, но просто из-за личного любопытства - а как появилась в начальном маршруте Утрера? Просто мне реально интересно.

**Calachik** » 04 май 2013, 08:42

А что вы хотите увидеть в Альхесирасе? Это большой портовый город, достаточно грязный. В нем удобно переночевать, если вы берете паром из Альхесираса в Сеуту. Из него же можно съездить на день в Гибралтар. Мы в этом году так и сделали, останавливались в отеле Мирадор (мы заказывали номер с видом на море, оттуда был замечательный вид - с одной стороны громада Гибралтара, с другой портовые огни и краны; другой стороной отель выходит на шумную дорогу).

В Тарифе есть пара контор, которые возят смотреть на китов, ну и много серферских школ, которые готовы дать однодневные уроки:). А еще запредельное количество забегаловок .

В Сеуте мы пешком прошлись по дороге, которая идет между фортами, забрели к маяку (получилось, что почти полностью обошли их пешком, в музеи не попали, т.к. они очень рано закрываются). В самом городе были в музее испанского легиона. В марте рыбные ресторанчики в центре города были закрыты. поэтому уехали мы полуголодными

**10Oboro** » 04 май 2013, 08:57

У нас на форуме 54 отчета о Андалусии в которых так или иначе упоминаются города, что вы планируете к посещению. Сообщение №3 в индексаторе - можете ознакомиться что писали форумчане о каждом из интересующих Вас городов:
Быстрый поиск по отчетам

Но вот о трех городах: Alcalá la Real, Mijas, San Roque - упоминаний нет вообще, и мне не известно, был ли кто-то из наших форумчан в этих городах.
Если планируете быть неким первопроходцем, то отметьте этот факт Да и с точки зрения развития форума, особо важно открытие белых пятен.

**anagok** » 04 май 2013, 08:58

10Oboro писал(а) 04 май 2013, 08:36:Вот вопросы сразу напрашиваются:
1. А чем вызваны маршруты?
2. какие приоритеты вообще? (архитектура, поставить галочку о посещении mast see, винный туризм, гастрономический и т.д и т.п.)
3. Что важно увидеть или понять в/о каждом из городов?
4. Сезон? Гендерно-возрастной состав участников?
5. Бюджет. имеет значение или без оглядки особой?
Также предлагаю спросить самого себя:
1. А зачем такой калейдоскоп?
2. Какой порог восприятия у участников? (имеется ввиду, когда наступит период невосприятия каждого следующего города до состояния "посмотрел - и через месяц и не вспомню, что там видел").

1. А чем вызваны маршруты? - посмотрел форумы и фото ... после прошлогоднего круиза по Португалии - выбираю только кольцевые маршруты
2. какие приоритеты вообще? - архитектура, гастрономический и смена обстановки
3. Что важно увидеть или понять в/о каждом из городов? ЧТО-ТО своеобразно-национальное
4. Сезон? Гендерно-возрастной состав участников? 55-59 М и Ж
5. Бюджет. имеет значение или без оглядки особой? конечно имеет значение !!!!

**anagok** » 04 май 2013, 09:04

Calachik писал(а) 04 май 2013, 08:42:А что вы хотите увидеть в Альхесирасе? Это большой портовый город, достаточно грязный. В нем удобно переночевать, если вы берете паром из Альхесираса в Сеуту. Из него же можно съездить на день в Гибралтар. Мы в этом году так и сделали, останавливались в отеле Мирадор (мы заказывали номер с видом на море, оттуда был замечательный вид - с одной стороны громада Гибралтара, с другой портовые огни и краны; другой стороной отель выходит на шумную дорогу).
В Тарифе есть пара контор, которые возят смотреть на китов, ну и много серферских школ, которые готовы дать однодневные уроки:). А еще запредельное количество забегаловок .
В Сеуте мы пешком прошлись по дороге, которая идет между фортами, забрели к маяку (получилось, что почти полностью обошли их пешком, в музеи не попали, т.к. они очень рано закрываются). В самом городе были в музее испанского легиона. В марте рыбные ресторанчики в центре города были закрыты. поэтому уехали мы полуголодными

1. Альхесирас - только как место отправления парома в Сеуту и оттуда хотим на пару тройку часов в Тенжир (Марокко) кстати по-чем билеты? как часто паромы? и надо ли покувать заранее ????
2. В Тарифе есть пара контор, которые возят смотреть на китов - Ух ты ! здорово! а как часто выходы в море и продолжительность ? цена ? и что всегда есть киты ?

**10Oboro** » 04 май 2013, 09:05

anagok писал(а) 04 май 2013, 08:58:1. А чем вызваны маршруты? - посмотрел форумы и фото ... после прошлогоднего круиза по Португалии - выбираю только кольцевые маршруты
2. какие приоритеты вообще? - архитектура, гастрономический и смена обстановки
3. Что важно увидеть или понять в/о каждом из городов? ЧТО-ТО своеобразно-национальное
4. Сезон? Гендерно-возрастной состав участников? 55-59 М и Ж
5. Бюджет. имеет значение или без оглядки особой? конечно имеет значение !!!!

1.Вы не совсем поняли вопрос, или я его криво сформулировал - я имел ввиду состав городов на маршруте, по какому фактору они проходили этот "кастинг"?
4. так сезон?
5 и 2 (в части гастрономии). Тогда Вы зря выкинули Утреру

**savl1** » 04 май 2013, 09:07

m_mira писал(а) 03 май 2013, 21:54:как лучше добраться из Мадрида до Кордовы (имеется ввиду автобус или поезд)

1. Поезд - около 25 поездов в день, 2 часа в пути, если брать билет заранее по инету - около 30 евро.
2. Автобус http://www.socibus.es/html/html/rutas_y_horarios . Около 5 час., 17 евро.

m_mira писал(а) 03 май 2013, 21:54: И то же самое из Мадрида до Есихи

Автобус http://www.socibus.es/html/html/rutas_y_horarios

m_mira писал(а) 03 май 2013, 21:54:по рекомендуемому вами маршруту, может быть, не стоит брать машину?

Непосредственно этот маршрут предлагался именно под машину. Однако если стоит задача обойтись без неё, то возможно и это, просто маршрут надо немного подогнать под существующие ЖД и автобусные линии. Но в целом путешествовать по Испании вообще и Андалусии в частности без машины вролне доступно.

**anagok** » 04 май 2013, 09:12

2 - решительно непонятно, зачем усложнять и не брать машину сразу с Мадрида?

Прилетаем в Мадрид в 10-30 утра (сразу хотим или в Хаен или Кордову) а после полета заниматься машиной и ехать 350-400 км до отеля в одном из этих городов не хочется. Лучше там взять машину.

**savl1** » 04 май 2013, 09:13

anagok писал(а) 04 май 2013, 07:58:После изучения Ваших материалов и советов сложился такой маршрут (критика с удовольствием принимается) - Madrid – Jaen – Granada – Nerja – Malaga – Ronda - Gibraltar – Ceuta – Algeciras – Tarifa – Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Seville – Carmona – Ecija – Cordoba - Madrid. Вопросы – 1. Какой расклад по дням и ночам пребывания по этому маршруту Вы предлагаете ? 2. Поскольку от Мадрида до Jaen или Cordoba примерно одинаковое расстояние (340-390 км) Я хочу арендовать машину в Jaen или Cordoba и по окончании маршрута вернуться в Мадрид. Какие есть недорогие варианты сообщения между Мадридом и Jaen и\или Cordoba ? 3. Из Мадрида мы хотим на 1 день съездить в Толедо – времени достаточно ?

Мадрид - Кордова - посмотрите чуть выше, я только что ответил.
Мадрид - Хаэн - поезд:
MD 18030 09.16 13.35 4 h. 19 min. 34,10
MD 18032 15.45 19.55 4 h. 10 min. 34,10
MD 18034 17.20 21.21 4 h. 1 min. 34,10
MD 18036 19.18 23.25 4 h. 7 min. 34,10
Или автобус: http://www.samar.es/horarios/autobuses/ ... en/341/684

1 день на Толедо – вполне достаточно.

**10Oboro** » 04 май 2013, 09:14

anagok писал(а) 04 май 2013, 09:12:2 - решительно непонятно, зачем усложнять и не брать машину сразу с Мадрида?

Прилетаем в Мадрид в 10-30 утра (сразу хотим или в Хаен или Кордову) а после полета заниматься машиной и ехать 350-400 км до отеля в одном из этих городов не хочется. Лучше там взять машину.

Аренда будет дороже, так как, как я понимаю, у вас получение и сдача автомобиля будет в разных городах, да и мотаться с вещами лишних 2 раза

**anagok** » 04 май 2013, 09:18

savl1 писал(а) 04 май 2013, 09:07:1. Поезд - около 25 поездов в день, 2 часа в пути, если брать билет заранее по инету - около 30 евро.
2. Автобус http://www.socibus.es/html/html/rutas_y_horarios . Около 5 час., 17 евро.

Автобус http://www.socibus.es/html/html/rutas_y_horarios

Огромное спасибо ! Вы здорово помогаете нам !