Форум Винского

**Джема** » 15 фев 2013, 13:21

Добрый день!
Есть идея поехать в Чили. Есть набросок плана, а отсюда и несколько вопросов. Прошу оценить мой маршрут и помочь советами. Предположительное время поездки – следующая зима.
Итак,
1-й день. Прилетаем в Сантьяго
2-й день. Осмотр Сантьяго
3-й день. Перелет Сантьяго – Пунта Аренас
4-й день. Экскурсии на о. Магдалины и о. Св. Марты
5-й день. Берем в прокат машину и переезжаем в Пуэрто Наталес
6-й день. Torres del Paine National Park: три башни
7-й день. Torres del Paine National Park: ледник Grey
8-й день. Torres del Paine National Park: водопад Сальто Гранде, пещера Милодон, переезд в Пуэрто Наталес
9-й день. Ранний переезд Пуэрто Наталес – Пунта Аренас, сдаем машину и летим в Сантьяго
10-й день. В этот день у нас перелет на о. Пасха
11-й день. Осмотр о. Пасха
12-й день. Обратный перелет в Сантьяго
13-й день. Берем в прокат машину и едем в сторону побережья через одну – две винодельни, переезд в Вальпараисо
14-й день. катаемся по побережью, возвращаемся в Вальпараисо
15-й день. катаемся по побережью, возвращаемся в Вальпараисо
16-й день. возвращение в Сантьяго
17-й день. Сантьяго
18-й. Вылет в сторону дома.

И вопросы:
1. Мы не слишком большие любители длительных пеших походов, поэтому планируем посещение Torres del Paine National Park на машине. Как далеко находятся башни от дороги? Сколько займет времени подъем к ним и насколько он тяжел?
2. Чем дополнить маршрут в 6-й, 7-й и 8-й дни?
3. Палатки брать не будем, поэтому где посоветуете остановиться на ночь в парке?
4. Какие винодельни посоветуете посетить по дороги от Сантьяго до побережья?
5. Что посоветуете посмотреть на побережье? Будет почти три полных дня, поэтому сидеть в одном Вальпараисо не хотелось бы.

Заранее спасибо за отклики.

**Iou** » 15 фев 2013, 13:46

1 день на осмотр о. Пасхи???!!!

**Джема** » 15 фев 2013, 14:12

На о. Пасху получается ровно двое суток, т.е.
10-й день. прилетаем на о. Пасха днем (примерно в час дня)
11-й день. целый день о. Пасха
12-й день. Обратный перелет в Сантьяго днем (тоже примерно в час дня).
Знаю, мало... Но, к сожалению, вылет обратно в Сантьяго подходит нам только в 12-й день. Есть возможность перенести вылет на о. Пасху на 9-й день, сэкономив день за счет Torres del Paine National Park. Но в таком случае ни мало будет на сам парк два дня, а вернее даже 2,5 дня?

**Iou** » 15 фев 2013, 14:35

Джема писал(а) 15 фев 2013, 14:12:На о. Пасху получается ровно двое суток, т.е.
10-й день. прилетаем на о. Пасха днем (примерно в час дня)
11-й день. целый день о. Пасха
12-й день. Обратный перелет в Сантьяго днем (тоже примерно в час дня).
Знаю, мало... Но, к сожалению, вылет обратно в Сантьяго подходит нам только в 12-й день. Есть возможность перенести вылет на о. Пасху на 9-й день, сэкономив день за счет Torres del Paine National Park. Но в таком случае ни мало будет на сам парк два дня, а вернее даже 2,5 дня?

Ну, это смотря, что вы собираетесь там делать. Насколько я поняла, вы не особые ходоки, больше на машинке. Тогда вам и одного дня на Torres del Paine хватит. Я бы уж лучше на о. Пасхи больше времени оставила. В нынешнем раскладе, считайте, что у вас один день. Т.к. в первый день вечером и на третий день с утра вы вряд ли куда успеете, кроме как по деревне погулять, да машину взять/сдать. Но, решать вам.

**Cinnamon_87** » 15 фев 2013, 14:51

По Торресам:

На трек до башен заложите целый день, тем более, если вы не любите ходить, то он займет много времени. Туда-обратно километров 20 от campamento los cuernos. Дорога совсем не тяжелая, подъем не особо крутой, по плотному грунту, но треккинговые палочки, кроссовки, много воды и ч-н покушать советую взять.
Ледник Grey - развлекалово часа на 3 плаванья на кораблике. Совместите с обоими водопадами: Salto Chico и Grande. Плюс от Сальто Гранде советую прогуляться до мирадора на cuernos del paine. Неспешным шагом ок.часа. Ну и вообще по парку прикольно покататься. У нас 3 дня были разбиты так: Первый день с утра выехали из Аренас в Торрес дель Паине, пол-дня нам хватило на водопады, покатушки по парку, трек к Cuernos. Второй день - трек к башенкам. Мы проспали, вышли страшно поздно, потому в тот день ничего больше не посмотрели. Просто отвисали на природе в палатках. Ну и третий день первым рейсом (в 7 утра вроде) сплавали к леднику, и помчали в Аренас на самолет. Пока пообедали, по городу прогулялись - и время в аэропорт ехать подошло.
Ощущение, что вы многовато заложили на них.... мб перекинуть денек-другой на Пасху? Или метнуться до Аргентины? В Торресах имхо имеет смысл тусовать так долго, если вы собираетесь в треккинг. Я бы вот с удовольствием сбегала к леднику. Но у нас-то как раз времени не хватило ((
5-й день. Берем в прокат машину и переезжаем в Пуэрто Наталес - зачем туда целый день-то ехать? там близко....

**Джема** » 15 фев 2013, 15:16

Iou, Cinnamon_87
Спасибо за Ваши советы!

Iou, согласна с Вами! Скорее всего так и поступим!

Cinnamon_87, я так понимаю, в парке Вы в палатках ночевали? Прошу прощение за глупый вопрос, но campamento los cuernos - это палаточный лагерь? А домики там есть? И на машине до этого место можно добраться, чтобы уже потом совершить пеший трек к башням?

**Cinnamon_87** » 15 фев 2013, 15:30

да, мы ночевали в палатках, там это очень комфортно делать: в кэмпах есть туалеты с бумагой, горячий душ, на полянках стоят столики. "неспортивно", короче, нет отрыва от цивилизации ))) рефьюджей там достаточно, и возле camp.cuernos тоже был рефьюдж. посмотрите карту по ссылочке. К кэмпингу и рефьюджам доехать да, на машине можно. http://www.fsexpeditions.com/booking_hi ... e_map.html
но вот бабло за этот рефьюдж рубили совершенно неразумное. Не помню сколько, к сожалению, но у нас как-то столько не было ))) За кэмпинг отдали тоже немало: 30 тыс.местных денег за 2 палатки (ок.60 баксов). Вторую ночь спали не в кэмпинге, забились на свой страх и риск куда-то в кусты. Но за это, по идее, можно было словить штраф.

**Джема** » 15 фев 2013, 15:56

Спасибо большое!!!
А что-нибудь по поводу виноделен и интересностей на побережье можете посоветовать?

**Cinnamon_87** » 15 фев 2013, 22:10

не, к сожалению по винодельням не в теме: в Чили были только в Сан Педро де Атакама, Торресах и Винья дель Мар. В Винью, на мой взгляд поехали зря: город ничем не примечателен, как и его сосед Вальпараисо, купаться там невозможно (в моем понимании купаться=плавать) ибо океан, вода холодная и огромные волны.

**Alinita** » 16 фев 2013, 03:07

Джема

ИМХО на Сантьяго Вы тоже времени много заложили, я бы оставила один день, а оставшееся добавила бы на остров Пасхи.

Джема писал(а) 15 фев 2013, 15:56:А что-нибудь по поводу виноделен и интересностей на побережье можете посоветовать?

Вальпараисо + Винья-дель-Мар, Исла негра (здесь находится один из домов Пабло Неруды), но для меня основная итересность на побережье это все-таки океан.

Одна из самых больших виноделен, располеженных не далеко от Сантьяго называется Concha y Toro, только находится она в противоположной стороне от дороги на побережье. По дороге к побережью тоже есть винодельни, но они не такие большие и не знаю есть ли у них экскурсии, хотя, думаю, по пути можете заехать в одну из них и спросить.

**Natasha_K** » 16 фев 2013, 15:22

Мое мнение - нечего русскому туристу делать в Винья дель Мар. Дворец Кинта Вергара все еще на ремонте, другие достопримечательности за уши притянуты. Лучше больше внимания уделить Вальпараисо. Его туристическую часть очень заметно привели в порядок. Чем больше я узнаю этот город, тем больше мне он нравится.
Что еще на побережье - бывшая рыбацкая деревня Quintay. Там же бывшая китобойная платформа и маленький музей посвященный этому промыслу. Если интересен океан, то можно прогуляться в Zapallar - очень красивая бухта с пляжем и парой ресторанов. По пути есть остров с пингвинами, но близко к ним не подойти, если только подплыть.
Еще винодельни по пути из Сантьяго в Винью: http://www.indomita.cl/ и http://veramonte.cl/. Но продукция Concha y Toro, мне кажется, поинтересней будет.

**Джема** » 04 апр 2013, 09:13

Добрый день!
Продолжаю изучать форум и определяться с маршрутом. Вот, что получилось:
1-й день. прилет в Сантьяго, отдых
2-й день. осмотр Сантьяго
3-й день. перелет в Пунта-Аренас, где берем в прокат машину и переезжаем в Пуэрто-Наталес
4-й день. Torres del Paine National Park
5-й день. Torres del Paine National Park, возвращаемся в Пунта-Аренас, где и ночуем
6-й день. весь день едем в Ушуайя
7-й день. экскурсии в районе Ушуайя
8-й день. экскурсии в районе Ушуайя
9-й день. возвращаемся в Пунта-Аренас
10-й день. экскурсия на о. Магдалены и о. Св. Марты
11-й день. перелет в Сантьяго
12-й день. перелет на о. Пасхи
13-й день. осмотр острова
14-й день. осмотр острова
15-й день. перелет в Сантьяго, ночевка
16-й день. экскурсия на винодельню или поездка к океану
17-й день. вылет домой

(о. Пасхи – даты определены, билеты куплены!)
Что думаете? Есть какие-нибудь советы по оптимизации маршрута?
Чем, по Вашему мнению, стоит заполнить 7-й и 8-й дни?
Как интереснее спланировать маршрут Пунта-Аренас – Ушуайя?
Заранее спасибо за помощь и критику!

**den-bp** » 04 апр 2013, 16:23

Однозначно меняем Ушуайю на Эль Калафате. Ледники там это по-моему главное в Патагонии, да и из Наталеса ехать удобно.

**Джема** » 05 апр 2013, 13:53

Действительно, выбирали между Эль Калафате и Ушуайя. Хоть и понимаю, что первое ближе, но Огненная земля - привлекательнее (лично для нас)...

**den-bp** » 05 апр 2013, 15:49

Ну Ушуайя сама пр себе вряд ли сильно колоритнее Эль Калафате, нац. Парк ничего примечательного, экскурсия по Биглю уныла. Пингвинов на Магдалене посмотрите. Природа в районе Калафате куда разнообразней и озера и ледники и горы и равнины. Хотя само осознание, что был на краю света наверное главное при посещении Ушуайи. Еще учтите, что дорога от Аренаса до Ушуайи на машине сложна и долгая по времени.

**anastasia_walker** » 16 апр 2013, 17:18

Добрый день. Собираемся вдвоем в конце декабря 2013 - начале января 2014 года по подобному маршруту. Планирование поездки только начали. Вероятно, большая часть остановок будет созвучна Вашему графику. Помимо необходимости определить места, обязательные для посещения, встали перед основным вопросом - бюджетом поездки. Если возможно, поделитесь Вашими примерными расчетами каждого отрезка путешествия. Мы были бы крайне признательны.

**Джема** » 17 апр 2013, 08:46

Добрый день. Мы пока ничего не рассчитывали, так как до поездки еще пол года))) Пока определяемся с маршрутом, с учетом имеющихся уже на руках билетов на / с о. Пасхи... Позже, если будет еще актуально, могу поделиться примерным планируемым бюджетом...

**anastasia_walker** » 17 апр 2013, 17:47

Спасибо, будем признательны. Будущая поездка также находится в стадии начального планирования. Наши маршруты весьма похожи.Пожалуй, единственное на сегодняшний день отличие - отсутствие у нас о. Пасхи и присутствие вместо него морского 3-4-дневного круиза из Ушуайи.

**Александр Л.** » 26 апр 2013, 07:23

Джема писал(а) 04 апр 2013, 09:13:Добрый день!
Продолжаю изучать форум и определяться с маршрутом. Вот, что получилось:
3-й день. перелет в Пунта-Аренас, где берем в прокат машину и переезжаем в Пуэрто-Наталес
4-й день. Torres del Paine National Park
5-й день. Torres del Paine National Park, возвращаемся в Пунта-Аренас, где и ночуем
6-й день. весь день едем в Ушуайя
7-й день. экскурсии в районе Ушуайя
8-й день. экскурсии в районе Ушуайя
9-й день. возвращаемся в Пунта-Аренас
10-й день. экскурсия на о. Магдалены и о. Св. Марты
16-й день. экскурсия на винодельню или поездка к океану
(о. Пасхи – даты определены, билеты куплены!)
Что думаете? Есть какие-нибудь советы по оптимизации маршрута?
Чем, по Вашему мнению, стоит заполнить 7-й и 8-й дни?
Как интереснее спланировать маршрут Пунта-Аренас – Ушуайя?
Заранее спасибо за помощь и критику!

Однозначно лучше заменить Ушуайю на Эль Калафате, да и улететь можно с Калафате в Сантьяго, так может даже успеете взглянуть и на Фицрой.
Один день на две экскурсии : о.Магдалены и Св.Марты - самоуверенно!
Экскурсии не каждый день, если непогода, ветер, их вобще не проводят. Но в тоже время, если повезет то можно даже попасть на экскурсию в день прилета, у нас экскурсия начиналась в 5 вечера. А вот наши знакомые, пробыв три дня в Пунта Аренасе так и не попали на остров Магдалены из-за непогоды.
В Патагонии три самых интересных точки: Торрес дель Пайне, Ледник Перито Морено, г.Фицрой. 8 имеющихся у вас дней вполне хватит увидеть это.
Что вас так тянет на винодельни, может я что не понимаю, вина в во всех магазинах море, а экскурсия неадекватна дорогая. В Чили -Аргентине столько чудес, и тратить день на винодельню это расточительство.

**Etihader** » 07 июл 2013, 18:31

Дабы не плодить много тем, спрошу здесь.

Покритикуйте, пожалуйста, маршрут. Едем вдвоем с девушкой - останавливаться в кемпингах не хотим. Торрес на машине. Из ледников хватит одного Треккинг по минимуму. Правильно ли я рассчитал логистику?

День 1. Прилет в Сантьяго
День 2. Сантьяго и Вальпараисо
День 3. Перелет в Пунта Аренас
День 4. Остров Магдалина и остров святой Марты
День 5. Переезд в Пуэрто Наталес
День 6. Торрес Дель Пайне: водопады, озера, Милодон
День 7. Переезд в Эль Калафате
День 8. Перито Морено
День 9. Переезд в Пунто Аренас
День 10. Перелет на остров Пасхи через Сантьяго
День 11. Остров Пасхи
День 12. Остров Пасхи
День 13. Перелет в Сантьяго