Футбол,только футбол!

[И.В.С.]

Собственно - тема только о футболе!

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.
Alex Humster

[zheka_rw]

Локо то с Самедовым как локанулось))) Пример инсайдерской торговли.

[Indomilk]

Ещё один!!! Чемпионат.ком:

Очередной неприятный инцидент случился с французским нападающим и капитаном китайского клуба "Шанхай Шеньхуа" Николя Анелька. После поражения в гостевом матче от аутсайдера чемпионата Китая "Циньдао" в лобби отеля, где разместилась команда Анелька ворвался фанат клуба, возмущенно требуя от Анелька объяснений, почему команда не подошла поблагодарить за поддержку приехавших на выезд болельщиков.
В ответ на вопрос Анелька "Почему вы подошли ко мне, а не к другому игроку?" фанат сказал, что француз является капитаном команды, и если команда не уважает болельщиков, то и они не уважают футболистов. Анелька ответил коротко: "Меня не волнует, уважаете вы меня или нет", — сообщает китайская пресса.

[Djim-en]

Ну то что людям свойственно с опытом и годами меняться оставим за скобками, дорогой питерский друг. Это не всем жителям из Северной Пальмиры дано понять

Я это здесь запостил не для того, что бы как то Карпина показать, а для того что бы показать, что все игры с лимитом чистой воды коньюктурщина, и каждая команда в определенный период своей истории по разному подходит к этому вопросу. Например первая цитата из 2010 года...неужели за 1,5 - 2 года в одной из команд вдруг выросла куча русских игроков? Поменять кардинально за 2 года свои взгляды, это тоже оставим за скобками.
Не всем жителям Москвы это тоже дано понять понять, как и выводы мифической "аналитической" группы по судейству блогера "спортс.ру" лучшего кореша Хусаинова и большого поклонника одной столичной команды, это тоже оставим за скобками, мой дорогой московский друг.

[Yulia_D]

Довольно забавно, что все обсуждения о лимите постоянно привязывают к детско-юношеским школам...
Какая связь не понятно...
Выпускников этих школ на пару порядков больше, чем может переварить отечественный футбол, включая клубы всех лиг...
И большинство этих выпускников не собирается связывать свою жизнь с профессиональным спортом.
И не потому что лимит на иностранных игроков большой, а потому что футбол для большинства подростков хобби, а не будущая профессия (кто-то в детстве в кружок Юного химика ходит, кто-то в музыкальную школу, кто-то в футбольную).
Как можно лимитом что-то простимулировать?
Если при прочих равных иностранный футболист готов играть за меньшие деньги, то значит, что он хочет играть больше, чем наш...

По-моему, вся эта затея с лимитом это очередная попытка изобразить видимость деятельности...
Вместо того, чтобы заниматься социальными лифтами (высматривать на детских турнирах талантливых футболистов и приглашать их в сборные команды на УТСы), РФС носится с лимитом, как с писаной торбой, как-будто это панацея, которая решит все футбольные проблемы...

[Svirepy_Bambr]

Знаете кто сказал?

Знаете когда сказал?

А вот что сказал он (я надеюсь правильно понял о ком ВЫ) вчера после принятия решения?
«То, что за меньше, чем три недели до старта чемпионата меняют правила игры, – просто беспредел. Другими словами это решение никак не назовешь. У нас, получается, не цивилизованная, а африканская страна… Как это меняет селекционные планы «Спартака», кому выгодно это решение? Не буду в очередной раз говорить, кому выгодно, всем и так понятно. Мы, в соответствии со старым лимитом, шли одним путем, растили свою молодежь. Теперь те, кто этим не занимался, решили поменять под себя лимит. Понятно, в чьих интересах это делается. У нас вот так принимаются решения»

Так что Ваша подъебка не зачтена))

[br1900]

Довольно забавно, что все обсуждения о лимите постоянно привязывают к детско-юношеским школам...
Какая связь не понятно...
Выпускников этих школ на пару порядков больше, чем может переварить отечественный футбол, включая клубы всех лиг...
И большинство этих выпускников не собирается связывать свою жизнь с профессиональным спортом.
И не потому что лимит на иностранных игроков большой, а потому что футбол для большинства подростков хобби, а не будущая профессия (кто-то в детстве в кружок Юного химика ходит, кто-то в музыкальную школу, кто-то в футбольную).
Как можно лимитом что-то простимулировать?
Если при прочих равных иностранный футболист готов играть за меньшие деньги, то значит, что он хочет играть больше, чем наш...

По-моему, вся эта затея с лимитом это очередная попытка изобразить видимость деятельности...
Вместо того, чтобы заниматься социальными лифтами (высматривать на детских турнирах талантливых футболистов и приглашать их в сборные команды на УТСы), РФС носится с лимитом, как с писаной торбой, как-будто это панацея, которая решит все футбольные проблемы...

Ну видимо нашим футбольным агентам гораздо выгоднее торговать игроками из закрытого списка дорого и ничего не делая, чем пылить по разным ебеням в поисках копеечного товара.. а у клубов система собственного скаутинга в глубокой жопе..

[br1900]

Ну и опять же по слухам попасть молодому в клубную школу стоит хорошего отката менеджерам этой самой школы.. а тут самим искать и даром приглашать.. кому же это из функционеров понравится?

[zheka_rw]

Например первая цитата из 2010 года...неужели за 1,5 - 2 года в одной из команд вдруг выросла куча русских игроков? Поменять кардинально за 2 года свои взгляды, это тоже оставим за скобками.

Во-первых, выросла. Во-вторых, был задан определенный вектор развития, который сейчас резко поменяли в угоду сиюминутным интересам кучки засранцев.

Довольно забавно, что все обсуждения о лимите постоянно привязывают к детско-юношеским школам...
Какая связь не понятно...
Выпускников этих школ на пару порядков больше, чем может переварить отечественный футбол, включая клубы всех лиг...
И большинство этих выпускников не собирается связывать свою жизнь с профессиональным спортом.

А те, кто собирается, идут дальше - в молодежные команды при клубах, в команды первой-второй лиг? Кто-то переходит в школы при клубах еще во время учебы в ДЮСШ. Но качественных профессиональных молодых футболистов у нас нет. Лимит влияет не на ДЮСШ, а на работу с молодежью в клубах, как я понимаю.

Как можно лимитом что-то простимулировать?

Лимит стимулировал (и стимулирует, но уже в меньше степени) клубы развивать свою систему подготовки профессиональных кадров.
Если сейчас его отменить совсем, то стимула что-то делать (кроме престижа) не будет. Проще завозить "черное дерево" из Африки и Бразилии.

Вместо того, чтобы заниматься социальными лифтами (высматривать на детских турнирах талантливых футболистов и приглашать их в сборные команды на УТСы), РФС носится с лимитом, как с писаной торбой, как-будто это панацея, которая решит все футбольные проблемы...

лимит - это как раз перекладывание проблемы по поиску и выращиванию игроков на клубы. Должно быть в составе 5 паспортов: выращивайте сами или покупайте у тех, кто выращивает.

[Земеля]

Чем не нравится Карпин - так вот этим дешевым популизмом. Я думаю, Зениту если понадобится, он купит пару тройку "паспортов" у того же Спартака. И вообще в плане борьбы на чемпионство одним паспортом больше-одним меньше - ничего не решает. Поэтому теория заговора Карпина тут - это чистой воды игра на публику. Решает в плане подготовки сборной команды. С учетом того, что сборники представляют у нас максимум 5 клубов (с учетом запасных), то постоянное место в составе клуба будут иметь только 20 человек. А в сборной - 23 человека требуется, да еще и на разные позиции.

[Yulia_D]

Проще завозить "черное дерево" из Африки и Бразилии.

Т.е. в нищих и непонятно как управляемых африканских странах с выращиванием футбольной молодёжи настолько всё в порядке, что выпускников и на своих, и на чужих, хватает?
Значит, нужно ехать в Африку, чтобы изучить и перенять их опыт (в Бразилии культ футбола, поэтому на них равняться бесполезно).
Подозреваю, что дело не в офигительной африканской системе подготовки молодых кадров, а в непомерных денежных запросах наших футболистов, которые ценят себя настолько выше рынка, что кроме как здесь (с костылём в виде лимита) устроиться нигде не могут...
И в нежелании агентов и скаутов искать игроков для клубов и сборных дальше своего кабинета...

А те, кто собирается, идут дальше - в молодежные команды при клубах, в команды первой-второй лиг?

А им кто-то мешает это сделать?
Или у нас в молодёжках уже тоже все места негры заняли?

Лимит стимулировал (и стимулирует, но уже в меньше степени) клубы развивать свою систему подготовки профессиональных кадров.
Если сейчас его отменить совсем, то стимула что-то делать (кроме престижа) не будет.

Т.е. и ЦСКА, и Краснодар закроют свои школы за ненадобностью?
Они же в стане противников лимита.
Или несмотря на затраты, будут содержать ради престижа?

Интересно, а ради чего содержит свою школу Шальке-04?
В Германии же нет лимита...
А Барселона зачем свою школу содержит?
Да ещё и из граждан другой страны звёзд мировой величины делает?

Детский спорт - это в первую очередь интерес родителей, т.к. основная задача детского спорта (также как и музыкальных и художественных школ и кружков), чтобы дети не наркоту по подвалам употребляли, а делом были заняты.
Взрослый (молодёжный, юношеский, детский) национальный спорт (тот, который сборные команды, и который, типа, некоммерческий, а на "горящих глазах" и патриотизме) - это уже в-первую очередь интерес государства, т.к. помогает манипулировать обществом.
А взрослый профессиональный спорт - это уже чисто коммерческая история, которая успешно развивается, когда работает по логичным бизнес-моделям.
И не нужно всё перемешивать в одном флаконе, пытаясь найти единое решение для всех проблем...
Волшебные палочки только в сказках бывают...

[Djim-en]

Так что Ваша подъебка не зачтена

Читайте выше мое сообщение.Там все написано. Подъебку увидели только Вы.
Сегодняшнее мнение нашего тренера о лимите.
— Новость последних суток: что скажете по поводу нового изменения в правилах относительно лимита на легионеров?
— Для меня это изменение ничего не меняет. Я просто принимаю те правила, которые были утверждены. С моей точки зрения, для нас, возможно, прежнее правило было лучше. Потому что мы среди лидеров чемпионата — та команда, которая использовала больше всего российских футболистов. Только в 11% игрового времени до этого апреля у нас на поле было 6 легионеров.
Опубликовано на офсайте.

[Виталя]

Лимит сам по себе зло, но в том виде, в котором он существовал, он стимулировал клубы вкладываться в развитие русских игроков, готовить собственные кадры...

Ну и как же это он "стимулировал"?
А новый лимит (с разницей в одного человека) "стимулировать" уже не будет? Не смешите мои яйца...
А вот менять правила за 3 недели - это хуйня полная, конечно.
Любопытно было бы взглянуть кто как проголосовал поименно.

[zheka_rw]

Значит, нужно ехать в Африку, чтобы изучить и перенять их опыт

и климат))

Подозреваю, что дело не в офигительной африканской системе подготовки молодых кадров, а в непомерных денежных запросах наших футболистов, которые ценят себя настолько выше рынка, что кроме как здесь (с костылём в виде лимита) устроиться нигде не могут...

В Африке и в Южной Америке вся футбольная Европа "пасется".
Зарплаты высокие, потому что футболистов мало, и в условиях лимита придется либо переплачивать за имеющихся либо воспитывать новых. Соответственно, у клубов появляется стимул готовить молодых игроков: для себя и "на продажу". Процесс этот небыстрый, естественно. Как я вижу, в какой-то момент будет налажена эффективная система подготовки кадров, тогда количество "уровневых" отечественных игроков вырастет, предложение уравновесит спрос и ценник станет адекватным. И после этого можно ослаблять лимит вплоть до полной отмены.

И в нежелании агентов и скаутов искать игроков для клубов и сборных дальше своего кабинета...

для сборных игроков ищут в клубах. Т.е. опять упираемся в необходимость заставить клубы воспитывать игроков для сборной.

Или у нас в молодёжках уже тоже все места негры заняли?

Молодежка же не венец карьеры. А места в основе уже заняты взрослыми "неграми". Сейчас, когда система перехода между возрастами не отлажена, смягчение лимита ограничивает их шансы на игру во взрослом футболе.

И не нужно всё перемешивать в одном флаконе, пытаясь найти единое решение для всех проблем...

странно, что Исполком РФС после провального Евро занялся решением сиюминутных проблем отдельных клубов, а не перспективами сборной и развитием футбола.

Чем не нравится Карпин - так вот этим дешевым популизмом. Я думаю, Зениту если понадобится, он купит пару тройку "паспортов" у того же Спартака. И вообще в плане борьбы на чемпионство одним паспортом больше-одним меньше - ничего не решает. Поэтому теория заговора Карпина тут - это чистой воды игра на публику.

В плане "борьбы за чемпионство" у Зенита появилась возможность прикупить вместо одного из своих пенсионеров качественного иностранца без ущерба для других линий.
В плане "борьбы за чемпионство" ЦСКА может свободнее тасовать защитную линию.
В плане "борьбы за чемпионство" Локомотив прикупил за неадекватные деньги на неадекватную зарплату Самедова, имея возможность усилить состав иностранцем. Динамо - наоборот.
В плане "борьбы за чемпионство" Анжи больше не надо рыть землю и переплачивать за паспортных игроков основы, не говоря уже о воспитании собственного резерва. Игроков, способных сделать результат, можно купить здесь и сейчас.
Не думаю, что Спартак много потерял в плане селекции на этот сезон, разве что не проходящих в основу дублеров по арендам будет чуть сложнее распихивать, но моментальное решение проблем конкурентов с лимитом Спартаку явно не на руку.

Потому что мы среди лидеров чемпионата — та команда, которая использовала больше всего российских футболистов. Только в 11% игрового времени до этого апреля у нас на поле было 6 легионеров.

А почему апрель в расчет не включил?
Очень ценная историческая справка. Только как эта информация не отвечает на вопрос, что Зенит собирался делать со своими стареющими паспортами в грядущем сезоне?

А новый лимит (с разницей в одного человека) "стимулировать" уже не будет?

Будет, но уже не так, как прошлогодний. Клубы будут чуть меньше заинтересованы в том, чтобы найти "правильный" паспорт на ту или иную позицию на поле.

[Alucard91]

Считаю, что лимит нужен не на росс. игроков, а на игроков воспитанных в спортшколе клуба. То есть, например, 3 игрока в основе должны быть воспитанники клуба, и пусть он афиканец, как Секу или грузин, как Жано! И к такому лимиту можно добавить обязательное присутствие 1 россияна)

[Djim-en]

А почему апрель в расчет не включил? Очень ценная историческая справка. Только как эта информация не отвечает на вопрос, что Зенит собирался делать со своими стареющими паспортами в грядущем сезоне?

Не знаю, вопрос к Спалу это его слова.Грядущий сезон еще все отыграют. А там глядишь и Башкировы с Чеминавами и Сосниными созреют.

[Yulia_D]

Значит, нужно ехать в Африку, чтобы изучить и перенять их опыт

и климат))

Скорей уж менталитет...
Сколько у нас полей построили в рамках программы НАФа... до фига...
А толку, если приоритет их использования у дядек-любителей?

В Африке и в Южной Америке вся футбольная Европа "пасется".

Тем не менее, на сборные европейцы наскребают... и легионеры из Африки им в этом не мешают...

Зарплаты высокие, потому что футболистов мало, и в условиях лимита придется либо переплачивать за имеющихся либо воспитывать новых. Соответственно, у клубов появляется стимул готовить молодых игроков: для себя и "на продажу".

Как только вы поймёте, что связь между ДЮСШами и профессиональными клубами косвенная в квадрате, так сразу затея с "выращиванием" кого-либо перестанет вас увлекать...
У меня опыт по части работы с детьми-юношами (в т.ч. на уровне сборной) в другом виде спорта, но зато уже 12 лет...
Никакой гарантии, что талантливый ребёнок, в которого тренеры и менеджеры вкладывали кучу времени и денег, станет взрослым профессиональным спортсменом, нет.
Причём, причины могут быть в диапазоне от "спился/скурился" до "родители отправили учиться в США".
Вы можете петь и плясать перед 16-летним парнем и его родителями с рассказами о втором Аршавине или Дзагоеве, но перспектива ушлёпать через два года в армию отправит вашу молодую звезду вместо тренировок и сборов... на курсы в институт и к репетиторам навёрстывать упущенные знания для успешной сдачи ЕГЭ...
Поэтому попытка подвести под необходимость патронажа клубами ДЮСШ экономическую базу и оказывается несостоятельной...
Деньги-то зарабатываются (и теряются) здесь и сейчас... а продукция школы может стрельнуть только через 5-10 лет... и как она стрельнёт ещё неизвестно...

тогда количество "уровневых" отечественных игроков вырастет, предложение уравновесит спрос и ценник станет адекватным.

Дешёвые "негры" гораздо быстрее сделают ценник адекватным... что для бизнес-ориентированных клубов лучше...

Т.е. опять упираемся в необходимость заставить клубы воспитывать игроков для сборной.

Не нужно в капиталистических джунглях заставлять бизнес (а профессиональный футбольный клуб должен быть, в-первую очередь, бизнес-проектом) быть социально-ответственным...
Футбольные школы совершенно замечательно могут существовать и в рамках муниципалитета/города/области (у нас в Чертаново, например, такая городская школа совершенно замечательно работает - Колыванова с Билялетдиновым воспитали).
Захочет какой-то клуб проявить социальную ответственность в обмен на крепостное право на выпускников школы, значит будет школа при клубе, не захочет, значит будет школа при спорткомитете.
Качество и количество выпускников от этого никак не поменяется...

Молодежка же не венец карьеры. А места в основе уже заняты взрослыми "неграми".

Если футболист классно играет в молодёжке и не требует нереальной зарплаты, то он вполне сможет составить конкуренцию за место в команде "взрослому негру".
Если речь конечно не идёт о супер-звезде, на которую вся игра команды завязана... и если речь не идёт о лоббировании чьих-то личных бизнес-интересов за счёт бюджета клуба.

странно, что Исполком РФС после провального Евро занялся решением сиюминутных проблем отдельных клубов, а не перспективами сборной и развитием футбола.

Во-первых, вы сами плотно увязываете лимит с развитием национального футбола и перспективами сборной.
Во-вторых, исполком на четверть из представителей "отдельных клубов" и состоит.

но моментальное решение проблем конкурентов с лимитом Спартаку явно не на руку.

Ничего личного, только бизнес.

А новый лимит (с разницей в одного человека) "стимулировать" уже не будет?

Будет, но уже не так, как прошлогодний. Клубы будут чуть меньше заинтересованы в том, чтобы найти "правильный" паспорт на ту или иную позицию на поле.

Зато "паспорта" будут больше стараться, чтобы попасть в основную команду.
И может быть впоследствии будут менее надменны по отношению к окружающим...

[Kurchavy]

Если футболист классно играет в молодёжке и не требует нереальной зарплаты, то он вполне сможет составить конкуренцию за место в команде "взрослому негру".
Если речь конечно не идёт о супер-звезде, на которую вся игра команды завязана... и если речь не идёт о лоббировании чьих-то личных бизнес-интересов за счёт бюджета клуба.

От классной игры в молодежке до сносной игры в основе чаще всего достаточно долгая дорога (если речь не идет о суперталанте). Если не будет лимита, то нафига тренеру раз за разом обжигаться, ставить перспективного, но неопытного и потому постоянно лажающего молодого россиянина, если можно поставить дешевого, квалифицированного и стабильного негра?

Не нужно в капиталистических джунглях заставлять бизнес (а профессиональный футбольный клуб должен быть, в-первую очередь, бизнес-проектом) быть социально-ответственным...
Футбольные школы совершенно замечательно могут существовать и в рамках муниципалитета/города/области (у нас в Чертаново, например, такая городская школа совершенно замечательно работает - Колыванова с Билялетдиновым воспитали).

Если мы возьмем нынешнего флагмана мирового футбола - Испанию - то увидим, что ведущие клубы там - не бизнес-проекты, а социально ориентированные предприятия, зачастую принадлежащие своим болельщикам.
А болельщикам как-то не очень интересны прибыли. Их больше интересует, чтобы команда побеждала, а в ее составе были не одни привозные негры, но и свои ребята с соседней улицы.

А типичный бизнес-проект в нашем футболе - это Спартак времен ЧВР. Зоа, мукунуки и пр. А червь говорит, что еще и прибыль от Спартака получил... К этому стремимся? Если так - давайте сразу, без промежуточных мучений
И еще по "бизнес-проектам": даже Газовик со своим всесильным владельцем переплачивает за бледнолицых, вместо того, чтобы негров подешевле взять - гнева болельщиков опасаеца

[Yulia_D]

От классной игры в молодежке до сносной игры в основе чаще всего достаточно долгая дорога (если речь не идет о суперталанте). Если не будет лимита, то нафига тренеру раз за разом обжигаться, ставить перспективного, но неопытного и потому постоянно лажающего молодого россиянина, если можно поставить дешевого, квалифицированного и стабильного негра?

А чего бы не взять "квалифицированного и стабильного" россиянина?
Или в Африке "квалифицированных и стабильных" на пару порядков больше чем у нас (что и на Европу, и на Россию хватает)?

Если мы возьмем нынешнего флагмана мирового футбола - Испанию - то увидим, что ведущие клубы там - не бизнес-проекты, а социально ориентированные предприятия, зачастую принадлежащие своим болельщикам.
А болельщикам как-то не очень интересны прибыли. Их больше интересует, чтобы команда побеждала, а в ее составе были не одни привозные негры, но и свои ребята с соседней улицы.

Самый известный клуб, которым владеют болельщики - Барселона.
Во-первых, с коммерческой составляющей у них всё в порядке, и владельцы за этим следят...
Во-вторых, какого фига там тогда делают представители Аргентины, Бразилии, Франции, Голландии, Мали?
Зачем Месси брали в школу, если он гражданин другой страны?
А если вы намекаете на Атлетик из Бильбао, то они тоже хитрые - иностранцы с баскскими корнями их вполне устраивают.

А типичный бизнес-проект в нашем футболе - это Спартак времен ЧВР. Зоа, мукунуки и пр. А червь говорит, что еще и прибыль от Спартака получил... К этому стремимся? Если так - давайте сразу, без промежуточных мучений

Мы этот этап (когда, например, в Динамо был безразмерный бюджет и одни иностранцы) уже давно прошли...
Российский футбольный бизнес также учится и становится более цивилизованным, как и любой другой...
Сейчас все клубы (даже жирующие на гос.бабле) очень тщательно считают свои деньги... и процесс отмирания тех, что считать не научились уже запустился...
Когда лимит вводили, он сыграл свою положительную роль.
Сейчас уже другие обстоятельства... нужно придумывать и внедрять другие механизмы...

[Kurchavy]

Самый известный клуб, которым владеют болельщики - Барселона.
Во-первых, с коммерческой составляющей у них всё в порядке, и владельцы за этим следят...
Во-вторых, какого фига там тогда делают представители Аргентины, Бразилии, Франции, Голландии, Мали?
Зачем Месси брали в школу, если он гражданин другой страны?

Во-первых, я не говорил, что там играют или должны играть только местные. Представители других стран есть везде. Приведенные вами примеры в наш век глобализации ни о чем не говорят. Вот вам "говорящий пример" - в воротах Барселоны играет Вальдес. Он, мягко говоря, ну совсем не лучший вратарь мира и даже Испании. Возможности купить любого вратаря (ну кроме Касильяса) у клуба есть. Однако играет местный воспитанник - рекордсмен команды по числу матчей.
Ну и вообще - условных "дешевых негров" там нет. Все иностранцы - звезды.
А Месси брали потому, что имелась возможность взять будущего гения за относительно небольшие деньги (на лечение). Кто бы отказался?

[Yulia_D]

Ну и вообще - условных "дешевых негров" там нет.

А чё так?
Набрали бы по три рубля пучок, своих всех в сад, лимита-то нет...
Или только наши клубы могут быть в роли идиотов?

А Месси брали потому, что имелась возможность взять будущего гения за относительно небольшие деньги (на лечение). Кто бы отказался?

Если исходить из интересов клуба, то поступили дальновидно, а если исходить из интересов национальной сборной, то нет - он же на ЧМ против испанцев играет.