Форум Винского

**waskinkot** » 29 мар 2010, 13:16

Форум Винского не является профильным медицинским форумом и никаким образом не проверяет, не контролирует и не несет ответственности за достоверность и актуальность любой размещаемой в этой теме информации, так же не удостоверяет личности людей, размещающих информацию в этой теме. Форум Винского так же не несет никакой ответственности за последствия использования сведений из любого сообщения темы ни в самом форуме, ни в личных сообщениях.Любую информацию из этой темы вы используете только на свой страх и риск, под вашу полную ответственность.
Любые люди пишушие вам в личку, что они посредники,таковыми не являются. Они пиратствуют на форуме. Просим помогать выявлять этих бесчестных пользователей. Они будут заблокированы.
Помните, что человека не поменять. Если он пиратствует тут, то и с вами и вашей проблемой он поступит точно так же.

**jan215** » 21 июн 2012, 23:03

Куратор наш договорился в 1 одноместную палату положили. Клиника Хадасса в Иерусалиме.
А так со всеми согласен нужен куратор или посредник который все вопросы будет быстро решать и водить по больнице договариваться с врачами чтобы вас побыстрей приняли. Мы сами бы там запутались тк Хадасса огромная там несколько блоков вертолетная площадка на крыше парковка машин 7 уровней.

**STOP70** » 22 июн 2012, 20:30

Хочу написать немного правды о лечении в Израиле, т.к. более 50% изречений и рекомендаций на этом форуме делают посредники, то бишь бывшие граждане СНГ, которые делают бизнес на Вашем здоровье.
Лечение в Израиле онкологических больных не соответствует количеству денег запрашиваемых с них.
Чёткая проставленная схема - "посредник - исследование(ПЭТ или КТ) - врач - процедура" потребует от Вас максимального вложения средств при отсутствии гарантированного результата. В любом случае, при отсутствии положительного результата, Вы услышите: "Медицина - наука не точная".
Ни какие гарантии на территории Израиля - невозможны. В этой стране Вы никогда не услышите слово "бесплатно". Видимо, такого слова нет на иврите.
В "Ихилове" - профессор Офер Меримский. Очень мерзкий тип, занятый на зарабатывании денег. За консультации берёт только наличными, не платя налог государству. Консультация стоит 700 долларов США + 150 посреднику (переводчику). Консультация заключается в просмотре Вашего ПЭТ и назначении химии, согласно протоколу, который имеется у всех онкологов. Рекомендую - не обращаться к нему, т.к. результат - плачевный.
В данной клинике пытался лечиться Александр Абдулов, который прожил ещё самостоятельно два месяца.
Онкологическое лечение в Израиле не гарантирует Вам ни чего хорошего, кроме выема денег из Вашего кармана.
Лишние мучения Ваших родных - заработок другим.
Удачи и здоровья Вам!

**Rezoner** » 22 июн 2012, 21:09

Ни какие гарантии на территории Израиля - невозможны.

К сожалению на поздних стадиях рака гарантия излечения невозможна нигде.
А работа онколога и заключается в точной постановке диагноза и выборе современного протокола лечения. И протокол это не зависит от того, поступила ли квота на эти лекарства в этот онкодиспансер, и заплатил ли за них минздрав. За это и платят клиникам в Израиле. А хорошие онкологи есть и в России, и лечат, и оперируют

**Indeez** » 22 июн 2012, 21:19

STOP70 писал(а) 22 июн 2012, 20:30:Хочу написать немного правды о лечении в Израиле, т.к. более 50% изречений и рекомендаций на этом форуме делают посредники, то бишь бывшие граждане СНГ, которые делают бизнес на Вашем здоровье.
Лечение в Израиле онкологических больных не соответствует количеству денег запрашиваемых с них.
Чёткая проставленная схема - "посредник - исследование(ПЭТ или КТ) - врач - процедура" потребует от Вас максимального вложения средств при отсутствии гарантированного результата. В любом случае, при отсутствии положительного результата, Вы услышите: "Медицина - наука не точная".
Ни какие гарантии на территории Израиля - невозможны. В этой стране Вы никогда не услышите слово "бесплатно". Видимо, такого слова нет на иврите.
В "Ихилове" - профессор Офер Меримский. Очень мерзкий тип, занятый на зарабатывании денег. За консультации берёт только наличными, не платя налог государству. Консультация стоит 700 долларов США + 150 посреднику (переводчику). Консультация заключается в просмотре Вашего ПЭТ и назначении химии, согласно протоколу, который имеется у всех онкологов. Рекомендую - не обращаться к нему, т.к. результат - плачевный.
В данной клинике пытался лечиться Александр Абдулов, который прожил ещё самостоятельно два месяца.
Онкологическое лечение в Израиле не гарантирует Вам ни чего хорошего, кроме выема денег из Вашего кармана.
Лишние мучения Ваших родных - заработок другим.
Удачи и здоровья Вам!

Не могли бы вы рассказать, что сколько должно стоить? Где есть гарантии в медицине? Как должна проходить консультация - хотя само слово в себе уже подразумевает, что это беседа и осмотр и возможно выработка последующих действий. Что должны были сделать Абдулову, который обратился на последней стадии рака и при этом выкуривал несколько пачек сигарет в день? Так же объясните сколько должен брать профессор и посредник? Как надо лечить рак если не по протоколу, у вас есть предложение? А и да, почему и за что - красивые глаза, ухоженные ногти, или за то, что вы снизошли и сделали одолжение приехав в Израиль, вам должно что либо делаться бесплатно?

**STOP70** » 28 июн 2012, 07:17

Rezoner писал(а) 22 июн 2012, 21:09:
Ни какие гарантии на территории Израиля - невозможны.

К сожалению на поздних стадиях рака гарантия излечения невозможна нигде.
А работа онколога и заключается в точной постановке диагноза и выборе современного протокола лечения.

Полностью с Вами согласен. Поэтому профессионализм Меримского, на данный момент, вызывает большие сомнения.
Выбрав вторичное лечение препаратом не приносящим должного эффекта в течении 8 месяцев (состояние стабильно ухудшалось и метастазы распространялись), которое он назначил после ошибки в выборе первого препарата, данный "доктор", забирая деньги после очередной консультации, приговаривал: "Это вам не фокус-покус".
Тяжело понять, где заканчивается медицина и совесть этого врача, и начинается "бизнес" на человеческих костях.

**Indeez** » 28 июн 2012, 10:47

Полностью с Вами согласен. Поэтому профессионализм Меримского, на данный момент, вызывает большие сомнения.
Выбрав вторичное лечение препаратом не приносящим должного эффекта в течении 8 месяцев (состояние стабильно ухудшалось и метастазы распространялись), которое он назначил после ошибки в выборе первого препарата, данный "доктор", забирая деньги после очередной консультации, приговаривал: "Это вам не фокус-покус".
Тяжело понять, где заканчивается медицина и совесть этого врача, и начинается "бизнес" на человеческих костях.

вы судите о профессионализме, по тому как ВАМ это видится? И что значит выбор современного протокола? Такой гламурненький чтоли протокол нужен? И как определили ошибку? Это вам сам профессор признался в ошибке? тогда почему вы у него остались? или это опять вам так кажется? или другой профессор перепроверил и сказал что предыдущий не прав? но тогда как знать кто из инх прав?
Но самое главное у вас забирают деньги "в очередной раз".... деньги же лечат...
Если все так плохо, почему вы остались у него??

**STOP70** » 29 июн 2012, 20:51

Ты тупой или как???

Вынесено предупреждение за хамство. Alex_ka

**sofi+1** » 29 июн 2012, 21:42

Если у Вас есть точное заключение о врачебной ошибке,можете подать на лечащего врача в суд и получите компенсацию.Поэтому, Как правило,абсолютно все заносится в историю болезни.К сожалению люди действительно приезжают на последних стадиях,очень жаль родных и больных.И если лечащий врач направляет на консультацию к другому врачу или по крайней мере порекомендует к кому обратится,то овчинка стоит выделки и это будет зафиксированно В противном случае Вы неизвестно за что платите деньги по совету переводчика. А затем ругаете медицину из за двух сговорившихся мошенников.Если Вашего больного лечили по рекомендации,после консультации,это то же должно быть занесено в историю болезни,но тогда непонятно где был лечащий врач,почему он не опротестовал лечение. К сожалению, действительно, существует практика отблагадарения ,когда кто то сует деньги в карман за лечение,но явно с Вас драть не будут.Часто люди дарят что нибудь в отделение где лечились-картины,статуи,часы,компы. с дарственной табличкой.Если Вы не хотите связываться с судами можете подать жалобу непосредственно в больницу с описанием произошедшего,можно и на английском с дубликатом лечебных документов. Мало врачу не покажется.Если Вы действительно уверены в ошибке.Послать можете по почте с уведомлением,что письмо получено,Так на Вашу жалобу отреагируют и расследуют. Можете еще приписать ,что копия была отправлена в мин.здрав.Кашу маслом не испортишь. Ответ и заключение о расследовании получите.

**STOP70** » 29 июн 2012, 22:38

Благодарю за исчерпывающий ответ.
Этого менеджера в Израиле я завербовал бы сразу. Все вопросы отпадают сразу... Молодчина!
С уважением, Анатолий.

**greggy** » 30 июн 2012, 00:33

STOP70 писал(а) 29 июн 2012, 22:38:Благодарю за исчерпывающий ответ.
Этого менеджера в Израиле я завербовал бы сразу. Все вопросы отпадают сразу... Молодчина!
С уважением, Анатолий.

типичная реклама .. ну-ну )))))
я работаю в приемном отделение больницы .. результаты анализов крови - 2 часа и это только изз-а того,что это приемное отделение .. в обычном отделение - до суток ..
врачей ждать - 8 часов это еще нормально .. не хватает их ....
"недовольство местных " на кол-во туристов в больницах ????? не слышал и не видел такого ... кто твой сосед и зачем лежит - здесь не Россия , спрашивать не будут ..
короче - винигрет получается ... главное , по мне - поверить врачу и поверить лечению

**Борис Воловик** » 30 июн 2012, 13:57

to greggy
По поводу недовольства местных. Если вы имеете в виду моё упоминание об этом самом недовольстве в ветке "как избежать надувательства...", то я не имел ввиду массового недовольства обывателей. Среднестатистический израильтянин, я думаю, вообще не знает, что в израильских больницах есть иностранные пациенты. Я имел ввиду попытку провести в кнессете (израильский парламент) закон ужесточающий ограничение на лечение на коммерческой основе в израильских больницах. Этот законопроект в первую очередь говорил об ограничении на количество иностранных пациентов. Пока проект заглох, но какая-то общественная организация и пара-тройка журналистов периодически пытаются шуметь на эту тему. Дескать, в силу загруженности больниц, непозволительно, что бы очереди на процедуры и операции удлинялись ещё и из-за иностранцев. Пока эти выпады противников медицинского туризма не слишком заметны, но может хватить пары тройки серьёзных медицинских проколов и пылкого журналиста, который повернёт всё так, что ошибки эти вызваны тем, что мед персонал устаёт из-за того, что к израильским пациентам добавились иностранцы. И пошло поехало... Посмотрите, для примера, что происходит с гражданами южного Судана. Нужен был всего один громкий уголовный прецедент и пара одиозных журналистов, и власти тут же занялись депортацией этих нелегалов.

**greggy** » 30 июн 2012, 18:25

и власти тут же занялись депортацией этих нелегалов.

и слава богу

**Борис Воловик** » 30 июн 2012, 19:35

С этим я не спорю. Просто хотел продемонстрировать, как иногда переключается общественное внимание на вопрос, на который за 5 минут до этого всем было плевать.

**Valentina77** » 06 июл 2012, 11:00

Спасибо. Я по поводу обследования и подтвеждения диагноза сына. Терзают сомнения . Почему сроки обследования так отличаются от европейских? И если мне наш посредник не предоставит перечень необходимых исследований и их примерную стоимость, можно рвать отношения с ним сразу? Сейчас в переписке с посредником Шибы. Попросила ее назвать компанию от которой она работает. пока нет ответа. Правильным ли я иду путем? Очень боюсь потерять время.

**Позор** » 06 июл 2012, 15:18

Каковы сроки в Европе?
Потерять время, значит заниматься перепиской месяцами, если все решается в пару недель, то время не потеряно.... кроме всего зависит какая стадия болезни.....

**Indeez** » 06 июл 2012, 16:36

Valentina77 писал(а) 06 июл 2012, 11:00:Спасибо. Я по поводу обследования и подтвеждения диагноза сына. Терзают сомнения . Почему сроки обследования так отличаются от европейских? И если мне наш посредник не предоставит перечень необходимых исследований и их примерную стоимость, можно рвать отношения с ним сразу? Сейчас в переписке с посредником Шибы. Попросила ее назвать компанию от которой она работает. пока нет ответа. Правильным ли я иду путем? Очень боюсь потерять время.

Вообще то, лучше чтобы обследования назначал врач, после осмотра, и те которые он посчитает нужными. Тем более, как вы говорите, нужно подтверждение диагноза. Для подтверждения не обязательно проходить все обследования по шаблону. Это должен решать врач, а не посредник. Пускай он вас к врачу правильному приведет, но не назначает обследования. Вам может показаться, что проведенна работа,.масса проверок, МРТ, КТ, еще до того, как вас принял врач - большую часть может оказаться не надо было делать, но деньги уже уплачены....

По поводу компании. Вы когда писали, вы не проверяли заранее кому и куда вы пишите? Вы же откуда то взяли адресс эл. почты или все это инкогнито? Как то странно, что обращаясь по поводу лечения вы не знаете кому, куда и почему...
Во всяком случае, у нормальных компаний, не только по лечению, а вообще, есть фирменная эл. почта, в которой обычно после @ идет имя компании, а потом окончание org., net, ru, il....окончание не так важно. Важно, что после @ не gmail, не mail.ru, hotmail и т.д., а было соотношение с компанией. Для компании это стоит денег, не больших. Но уважающая себя компания не будет открывать почту на gmai- ах, hotmail- ах и прочих. И так можно пробить если вы действительно не знаете, что это за компания.

**STOP70** » 21 июл 2012, 08:09

По-моему, нужно бежать от израильской медицины, которая кроме "консультаций" и диагностики больше ничего не даст. Если Вам необходимо выкинуть деньги в Израиле - Ваше право. Как человек, прошедший все этапы "лечения" супруги в Израиле, могу сказать, что не стоит надеяться на волшебство, т.к. даже обезболивающих для онкобольных не дают (только анальгетики, на 4 стадии рака, для более точной диагностики. Человек будет мучаться и в России и в Израиле.
Профессору промодерировано - отдельный респект. Когда этот бестолковый вымогатель умрёт, обязательно плюну в его могилу. Думаю, у него смерть будет долгой и мучительной. Для статистки он может написать себе -1 и не очень долго.
Врачи в Израиле - не очень... Реклама - красивая и яркая. Толку мало.
В ИЗРАИЛЬ НА ЛЕЧЕНИЕ НЕ СТОИТ ЕХАТЬ!!!

При всем участии к постигшему вас горю - воздержитесь от хамства и оскорблений. Alex_ka

**nelly1** » 21 июл 2012, 11:52

для Valentina77
Нет не правильным путем. Если вам по настоящему дорого время то странно почему вы вступаете в академическую переписку . По поводу разницы сроков европейских и израильских, я не знаю о каких проверках идет речь , но совершенно точно могу сказать , что в лаборатории Шибы стекаются анализы со всей страны и даже если результат готов то его надо обработать и физически распечатать ,и поставить подпись врача . Поэтому сроки объявления анализа это не совсем те сроки которые предусмотрены по технологии проведения анализа. Создается впечатление что у вас отношение к посреднику как к официанту которому можно заплатить или не заплатить чаевые после обеда или пересесть за другой столик, а ведь иногда жизнь и здоровье пациента зависит от посредника больше чем от врача . Еще один момент , посредник должен быть реальный человек, мед работник, а не маркетинговый специалист по ловли новых клиентов даже у большой фирмы где ответственность перед клиентом весьма размыта . И последний вопрос , а вы посреднику уже заплатили ? А он уже работает.....

**andronchic** » 06 авг 2012, 07:59

скажите, а если 4-я стадия рака (яичников), метостазы в печени.
есть ли смысл лететь в Израиль?
или деньги будут просто выброшены?
у нас говорят что всё! ничего не поможет?
у кого-нить есть положительный опыт при поздних стадиях?

**andronchic** » 06 авг 2012, 10:13

Uncle Vadik писал(а):Если подтвердятся метастазы, то назначат химию. Купите в Израиле, а лечиться будите дома.

да уже две химии в Челябинске сделали, поздновато мы засуетились, и тем не менее...
одни врачи говорят копайте яму, а на той неделе врач сказал что анализы хорошие, нечего живьем хоронить.
это и пугает, что не пойми где правда, может сорваться и в Ираиль улететь, не знаем как поступить.