Форум Винского

**gerik** » 04 июн 2012, 19:51

Согласен с предыдущим постом, управляющим насрать на ваш доход (минус объяснят всегда быстроо и граммотно) им что минус, чтои плюс ваш не важен, у них процент с оборота, в основном в договорах на управление он и является ключевой точкой, он даже не унизив вас ниже плинтуса и не принеся вам прибыли за сутки может неплохо заработать торгуя интрадеем вашим даже небольшим капиталом, так что пифы и управляющие компании в топку, ток своя башка.
Насчет чуть выше постов. Третье правило рынка, если акции падают сильнее рынка, то 80-90% на то, что они и будут востанавливаться при восходящем тренде намного хуже рынка, так что при существенном проседании каких-либо акций думать, что там будет круче отскок глупо, точнее неправильно, хотя иногда (редко) бывают спекулятивные высадки пассажиров.

**blackwater** » 04 июн 2012, 20:06

Вообще-то это оффтоп для данной темы, но не мог удержаться по поводу хедж-фондов.
Это динамика для одного из видов, упомянутого здесь и самого простого - Long/Short. По performance'у переигрывают индексы, по дроудауну (просадке) также обыгрывают индексы. Появились они исторически в 1949 году - это создания первого long short фонда. ETF по сути не отличается от open-end /closed-end mutual fund'ов, единственное преимущество то что, при резких движениях рынка дилер может сам собирать или разбирать паи из акций, входящих в фонд. В общем, для РФ тема не актуальна.

**gerik** » 04 июн 2012, 20:18

хедж-фонды зло)) дайте плиз ссылку откуда брали графики, интересно опчитать будет

**blackwater** » 04 июн 2012, 20:26

Могу дать только ссылку сюда http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/. Это класс по корп финансам, оценке и управлению портфелем профессора по финансам Stern School of Business at New York University.

P.S. вставил правильную ссылку

**maluta3** » 04 июн 2012, 20:39

dimok106 писал(а) 04 июн 2012, 10:56:
blackwater писал(а) 03 июн 2012, 21:47:Ощущение что где-то стабилизироваться должны или отскочить. Лично я жду новостей по Греции.

я нынешнего рынка не понимаю, потому не дергаюсь...сижу где завалило, не покидает ощущение надуманности проблем и искусственности движения вниз, в 2008 реально был форсмажор, а сейчас одна истерика - до сих пор НИКТО не обанкротился... а визгу-то

у меня те же ощущения, вся движуха из-за страха ,слухов и новостях, опровергаемых через час. Хотя только недавно вышли плохие PMI по европе, но они и были ожидаемы и реакция какая-то сверх нервная.
Вообще сейчас фондовый рынок пляшет от форекса.

**gerik** » 04 июн 2012, 21:00

плохие не плохие новости по еврозоне, но почти фигуру за день сделали

**dimok106** » 04 июн 2012, 21:20

gerik писал(а) 04 июн 2012, 19:51:Согласен с предыдущим постом, управляющим насрать на ваш доход (минус объяснят всегда быстроо и граммотно) им что минус, чтои плюс ваш не важен, у них процент с оборота, в основном в договорах на управление он и является ключевой точкой, он даже не унизив вас ниже плинтуса и не принеся вам прибыли за сутки может неплохо заработать торгуя интрадеем вашим даже небольшим капиталом, так что пифы и управляющие компании в топку, ток своя башка.
Насчет чуть выше постов. Третье правило рынка, если акции падают сильнее рынка, то 80-90% на то, что они и будут востанавливаться при восходящем тренде намного хуже рынка, так что при существенном проседании каких-либо акций думать, что там будет круче отскок глупо, точнее неправильно, хотя иногда (редко) бывают спекулятивные высадки пассажиров.

Я думаю мы говорим о разных таймфреймах. Я до сих пор считаю что Огк1236 Тгк12456 примерно одно и тоже и я не очень расстроился когда переложил тгк-1 в огк-1 77-45 ), а тгк-1 ушла выше,потому что что мы видим спустя 3 года)? они опять равны) . У меня пол сотни таких сделок и только две пока не сошлись - газпром все еще дешевле роснефти,и последняя бумажка в которой я сижу не пристроена))

не давно даже за омз давали больше чем за СК опять

**rty9000** » 04 июн 2012, 21:24

Не все понял, но понял, что ПИФ это что то совсем неприличное. И что мне делать с этими двумя ПИФами сейчас "Райффайзен — Потребительский сектор" и "Райффайзен — Индустриальный"?

**blackwater** » 04 июн 2012, 21:34

Я бы ждал пока отрастет все обратно. Не продавать же сейчас внизу.

**rty9000** » 04 июн 2012, 21:46

blackwater писал(а) 04 июн 2012, 21:34:blackwater

Логично. Я тоже так думаю. И верю еще

**teletz** » 04 июн 2012, 23:44

Логично. Я тоже так думаю. И верю еще[/quote]
Пифы это кал.даже райфайзеновские.покупайте всегда акции,если идете на фондовый рынок.

**columbus_123** » 05 июн 2012, 03:23

rty9000 писал(а) 04 июн 2012, 21:24:И что мне делать с этими двумя ПИФами сейчас "Райффайзен — Потребительский сектор" и "Райффайзен — Индустриальный"?

Заходишь на сайт Райффайзен Капитал. В свои ПИФ - раздел Отчетность. Документ называется "Отчет о вознаграждении и т.д." за 2011. Такие показывает цифры. Доля расходов: Потреб. сектор - 4.19%, Индустриальный - 4.33%.
Что по моему мнению очень много. Насколько много.
Райффайзен США инвестирован в SPY, expense ratio 0.10%. Райффайзен берет 2.68%.
Райффайзен Азия инвестирован в AAXJ, расход 0.67%. Райффайзен берет 2.72%.
И так далее.
Кстати случайно просматривал сайт Открытия и заметил, что в России появились структурные продукты, рассчитанные на сохранение капитала. Может это как раз то, что тебе нужно.

**Anдреi** » 05 июн 2012, 06:37

rty9000 писал(а) 04 июн 2012, 21:24:Не все понял, но понял, что ПИФ это что то совсем неприличное. И что мне делать с этими двумя ПИФами сейчас "Райффайзен — Потребительский сектор" и "Райффайзен — Индустриальный"?

Там сейчас управляет бывший управляющий из банка Москвы. При мне он там был аналитиком. Как и все, иногда угадывает, иногда нет.

**rty9000** » 05 июн 2012, 09:49

В общем, вы меня совсем запутали, поэтому не буду пока дергаться. Я вообще эти ПИФы случайно открыл. У меня уже 10 лет карта в Райффайзен банке и вот в октябре 2011 они предложили пакет "Золотой", они выдают бесплатно карту Master Gold, за это я перевожу им свои пенсионные накопления, что я сделал с огромной радостью, т.к. вообще не знал, где они у меня (в ВТБ?).
Кроме этого надо было открыть депозит или ПИФ на сто тысяч руб. Просто депозит это скучно, я решил вложиться в ПИФ, немного посмотрел все эти графики и выбрал Потребительский (торговля, банки, аптеки) и Индустриальный (металлургия, нефтехимия). Оба эти фонда были в минусе примерно на 40% и мне показалось, что они будут расти.
Потребительский и рос до мая, потом упал, а Индустриальный даже в ноль не выходил. Сейчас у меня убытки примерно 18%, но я надеюсь к концу года они вырастут.
И по карте. Она бесплатна и СМС уведомления бесплатны, если я трачу 15000 в месяц. Нормальные условия, я сейчас только по карте и расплачиваюсь.
И вопрос? Что я сделал неправильно?

**dimok106** » 05 июн 2012, 13:29

Оба эти фонда были в минусе примерно на 40%

-40% по отношению к какой дате?

**rty9000** » 05 июн 2012, 13:51

dimok106 писал(а) 05 июн 2012, 13:29:-40% по отношению к какой дате?

С января 2011 по октябрь 2011. Но может я что путаю, сейчас проверю.
Посмотрел графики- Потребительский -31%
- Индустриальный -36%

**dimok106** » 05 июн 2012, 18:19

rty9000 писал(а) 05 июн 2012, 13:51:
dimok106 писал(а) 05 июн 2012, 13:29:-40% по отношению к какой дате?

С января 2011 по октябрь 2011. Но может я что путаю, сейчас проверю.
Посмотрел графики- Потребительский -31%
- Индустриальный -36%

одна из ошибок,критическая, взят слишком малый период для анализа, вся история прошла мимо вас -вы увидели что -40% от хаев, вы видели сколько от лоев локальных?

**El Norte del Valle** » 05 июн 2012, 18:22

gerik писал(а) 04 июн 2012, 19:51: управляющим насрать на ваш доход (минус объяснят всегда быстроо и граммотно) им что минус, чтои плюс ваш не важен.

Расчет переоценки стоимости пая для меня -тайна покрытая мраком, в двойке диалог всегда разводят руками, на вопрос: как это так-рынок идёт вверх день за днём (абсолютно все акции, что входят в портфель в росте), а переоценка который уже день отрицательная-начинают нести бред про отложенный минус, про то что цены акций фиксируются на 15-00, а остальное движение цен учитывается в переоценке следующего дня.... даже не могут сказать что берётся за основу расчота ММВБ или РТС. Вот бабка-цыганка в фильме "Drag me to hell"поступила правильно, приходишь на приём к управляющему ПиФа, отрываешь у него от пиджака хьюго босс пуговицу, и вызываешь ламию, чтобы на 3-й день она пришла за ним прямо в офис и потащила эту жирную сволочь в ад на глазах у всего офисного планктона, можт хоть тогда клиентов начнут за людей считать а не за терпил...

**rty9000** » 05 июн 2012, 18:23

dimok106 писал(а) 05 июн 2012, 18:19:одна из ошибок,

Да я знаю, что в чем то я ошибся. Мне просто интересно было попробовать. И я не смотрел самый высший уровень, просто подумал, раз просел так, то будет расти.

**dimok106** » 05 июн 2012, 18:42

rty9000 писал(а) 05 июн 2012, 18:23:
dimok106 писал(а) 05 июн 2012, 18:19:одна из ошибок,

Да я знаю, что в чем то я ошибся. Мне просто интересно было попробовать. И я не смотрел самый высший уровень, просто подумал, раз просел так, то будет расти.

это и была ошибка, вы не почувствовали поля игры, оно на много шире чем могло показаться,
победитель должен знать жертву почти в лицо,понимать на чем она сломалась, как это не пафосно

ЗЫ вы не проиграли- на рынке другие измерения,не проиграли потому что вашему результату завидует человек снявший 1300% в 2009 , вы просто живете в другом измерении, пока вы не поймете поля игры это сложно,рассуждения на уровне моя пешка бита