Идеи по акциям 2012

[dimok106]

Я тоже этим руководствовался, когда паи покупал, у них было падение на 40% в октябре 2011 и это казалось дном и мнилось, что при восстановлении почти 90% прибыли. Однако они еще упали. Хотя сейчас пока не падают, несмотря на всю свистопляску.

я этим руководствовался в октябре 2008 надеясь, что они отскочат в три раза за три года, а они отскочили раз в 6 за год, правда перед этим мокнули неплохо - на -30% -это мне еще повезло
конечно в 2011 не самый лучший момент входа был, надо наверное дальше смотреть, интересно откуда куда акции в98м падали...тоже наверное страшно и горько было,а сейчас те хаи копейками кажутся.

[rty9000]

конечно в 2011 не самый лучший момент входа был,

Мне тогда показалось, что это дно. Но снизу постучали.

[blackwater]

В 2011 я заходил в ноябре-декабре, выходил в феврале-марте 2012, но не до конца к сожалению. Энергетику не всю продал :00

[rty9000]

У меня тоже был небольшой плюс где то в апреле, но тогда казалось, что это начало роста.

[dimok106]

конечно в 2011 не самый лучший момент входа был,

Мне тогда показалось, что это дно. Но снизу постучали.

не знаю где там можно было увидеть дно -сбер 100р после 13р, отскочившая в 10! раз энергетика .... это конечно были не хаи(хотя местами даже хаи) исторические, но и дно там сложно было увидеть не локальное... остается надеяться только на выросшую денежную массу -гп 350 в 2008 сейчас равен 700р

[dimok106]

В 2011 я заходил в ноябре-декабре, выходил в феврале-марте 2012, но не до конца к сожалению. Энергетику не всю продал :00

я не выходил -только прыгал как раньше - в этот раз меня на 50% зарыли от хаев, посмотрим смогут ли они упасть еще в пять раз))

[El Norte del Valle]

Я тоже этим руководствовался, когда паи покупал, у них было падение на 40% в октябре 2011 и это казалось дном и мнилось, что при восстановлении почти 90% прибыли. Однако они еще упали. Хотя сейчас пока не падают, несмотря на всю свистопляску.

ПИФ(ы)-это просто говно (ИМХО)- чистый взнос для детей (или внуков) и абсолютный неликвид (особенно фонды смешанного типа), тож влез сдуру, щас досиживаю последние полгода чтоб без комиссии выйти....

[El Norte del Valle]

.....посмотрим смогут ли они упасть еще в пять раз))

фигасе у вас ожидания...смело...это об генерации речь идёт?

[rty9000]

ПИФ(ы)-это просто говно (ИМХО)-

Я начинающий инвестор, просто решил попробовать и похоже не с того начал.

[dimok106]

фигасе у вас ожидания...смело...это об генерации речь идёт

да, энергетика, в принципе конечно не понял этого движения - можно было бы эффективнее отработать, в оправдание только то что вывел треть в 2010... не ждал конечно такой глубины ... ну с другой стороны система протестирована в условиях обвала... получилось пропускать примерно рубль из двух - неплохо в принципе... зато каждый рубль вверх со мной так как не выхожу из бумаг...... осталось дождаться когда вверх будет - уже не верится
ну если они упадут еще в 5 раз у меня появится историческая возможность усредниться сделав ставку 1:20 ))

[dimok106]

ПИФ(ы)-это просто говно (ИМХО)-

Я начинающий инвестор, просто решил попробовать и похоже не с того начал.

пифы действительно плохой выбор(хотя лоси у вас в моменте поменьше будут) , там нет прямой привязки к имуществу компаний...есть только привязка к выбору управляющего,а это совсем разные вещи) наверняка вы даже не в курсе какие именно бумаги они держат... и они их могут менять так как им это угодно(т.е покупать там где им нужен покупатель))и продавать где нужен продавец... Они просто это могут, было бы странным если б с нашими моральными стандартами, да еще в таком злачном месте как ФР они бы этого не делали.

[rty9000]

Цитата

Мне кажется, каждый управляющий в первую очередь работает на свое имя и максимальную стоимость своего фонда.

[columbus_123]

Мне кажется, каждый управляющий в первую очередь работает на свое имя и максимальную стоимость своего фонда.

Если ПИФ - это то же самое, что американское mutual fund, то нет. Они деньги делают на management fee.

[rty9000]

Они деньги делают на management fee.

Так я им ничего не плачу.

[columbus_123]

Так я им ничего не плачу.

Из Википедии:

Постоянно выплачиваемое вознаграждение управляющей компании, даже в моменты, когда фонд терпит убытки. Размер вознаграждения колеблется в пределах от 0,5 % до 5 % стоимости чистых активов фонда.

[rty9000]

columbus_123

Интересно, как они с меня то деньги берут. Надо договор посмотреть.

[dimok106]

Цитата

Мне кажется, каждый управляющий в первую очередь работает на свое имя и максимальную стоимость своего фонда.

я могу ошибаться,но
1)не у каждого управляющего имя просто есть,чтоб на него работать...часто появление нового успешного имени вообще элемент случайности
2)наверняка производство новых имен весьма прибыльное занятие - чел может 100 раз купить по 99 и продать по 200 1 лот, после чего его покажут по тв и тысячи попытаются купить по 99 и обнаружат что цена 50 на след день
3) от таких перепадов у этих тысяч закружится голова и они сбегут с рынка пофиксив лосей, а цена потом опять стукнет 200 1м лотом ))и даже имя сохранится))
В этом суть рынка -95% теряют деньги не потому что плохо играют, а потому что рынок так устроен -большинство игроков с меньшинством денег будет кинуто меньшинством с большинством. Единственный способ заработать -делать все наоборот своим ощущениям- так как все люди и у всех они одинаковые(лучший способ попасть в дно - купить когда очевидно что его просто нет). Это не шутка, это математика.
Это касается людей с чувством времени - спекулянтов. Инвесторы же со своими покупками растут с годами на на развитии инфляции, технике и т.д. очен медленно. Рынку скучно жить медленно и он живет по этим пунктам в целом)
Но долгосрочно он растет и глядя на десятилетия сакссес стори не видно тысячи перемолотых на сиюминутных (могут быть и года) движениях.

[rty9000]

Я все понимаю. Что ж это мой первый опыт, посмотрим, что из этого получится. И все же я не верю, что управляющий не работает на рост своего фонда.

[columbus_123]

И все же я не верю, что управляющий не работает на рост своего фонда.

Мне лень много писать, но думаю стоит рассказать историю развития mutual funds в США. Сегодняшние ПИФ - это как mutual funds в 70-е, когда они брали много денег за активный менеджмент фонда. Затем пришел известный человек - John C. Bogle, и заметил один факт, что пассивный индекс outperform 90% активных менеджеров. На этом факте он создал огромную компанию Vanguard, предоставляющие дешевые mutual fund на основе индексирования. Эта стратегия - buy and hold - стала знаменитой во время 90-х, когда новое изобретение - интернет - создало много возможностей для предприятий увеличить выручку. Также надо отметить, что buy and hold - это не просто позиция, но и усреднение за счет регулярных перечислений. Затем, началась волательность с 2000 года и для многих институциональных инвесторов эта стратегия стала неприемлема. Так начался расцвет хедж фондов, которые обещают низкую волатильность за счет различных стратегий типа long-short. Как правило у большинства результаты хуже, чем пассивное инвестирование, но большие инвесторы (например, пенсионные фонды) готовы платить 2% management fee и 20% performance fee, потому что большая просадка для них не допустима. Фактически - management fee - это и есть альфа для хедж фондов.
Затем индустрия фондов перешла на другой уровень, при появлении ETF. Фактически маркет мейкеры поддерживают адекватное квотирование, которое позволяет активно торговать индексами, бондами и т.д.

[Anдреi]

Мне кажется, каждый управляющий в первую очередь работает на свое имя и максимальную стоимость своего фонда.

Управляющий может предсказывать будущее не лучше вас. Поэтому, не покупайте чужие ошибки в виде пифов и т.п.