Форум Винского

**mamka** » 13 дек 2010, 00:46

Коллеги, бывший муж написал запрет на выезд ребенка. Официальный путь решения - судиться. Это займет время. Вопрос: база данных по стоп листам на детей едина в РФ и РБ? Каким образом лучше решить эту проблему? Украина - это вариант или нет? Получится ли это из Минска? Все визы получены. Весь вопрос в пограничном контроле. Спасибо!

**camal** » 13 дек 2010, 14:48

Страна какая? Если визы, то должна была быть доверенность от второго родителя.

**XMember** » 13 дек 2010, 15:05

camal писал(а):Если визы, то должна была быть доверенность от второго родителя.

Речь про выезд из РФ/СНГ, при чём тут визы других государств?

**1979** » 13 дек 2010, 15:32

mamka писал(а):Коллеги, бывший муж написал запрет на выезд ребенка. Официальный путь решения - судиться. Это займет время. Вопрос: база данных по стоп листам на детей едина в РФ и РБ? Каким образом лучше решить эту проблему? Украина - это вариант или нет? Получится ли это из Минска? Все визы получены. Весь вопрос в пограничном контроле. Спасибо!

По идее выезд подобен выезду "невыездных", только полагаю можно из Минска сразу двинуть. Только в любой момент теоретически могут согласие второго родителя спросить.
Знаю случаи (и не один), когда такое согласие делали через "знакомых" нотариусов

**vovcheek** » 13 дек 2010, 15:38

1979 писал(а):Знаю случаи (и не один), когда такое согласие делали через "знакомых" нотариусов

Ага , а потом человек получает замечательный геморой в суде приразводе

**merial** » 13 дек 2010, 15:43

1979 писал(а):только полагаю можно из Минска сразу двинуть.

Так у Белорусии с РФ единая база по невыездным?

**senator** » 13 дек 2010, 15:55

mamka писал(а):Коллеги, бывший муж написал запрет на выезд ребенка. Официальный путь решения - судиться. Это займет время. Вопрос: база данных по стоп листам на детей едина в РФ и РБ? Каким образом лучше решить эту проблему? Украина - это вариант или нет? Получится ли это из Минска? Все визы получены. Весь вопрос в пограничном контроле. Спасибо!

Какая база? Проверяют не базу, а доверенность на вывоз ребенка. В Украину не пустят.

**merial** » 13 дек 2010, 16:01

senator писал(а):Какая база? Проверяют не базу, а доверенность на вывоз ребенка.

Доверенность на вывоз ребенка никому не нужна, если ребенок едет хотя-бы с одним из родителей. Проверяют по базе в которую заносят при заявлении о несогласии на выезд от одного из родителей.

senator писал(а):В Украину не пустят.

Для въезда на Украину доверенность от второго родителя также не требуется.

**Сима** » 13 дек 2010, 16:11

Недавно на поезде пересекала с ребёнком три СНГ границы без разрешения отца. Но у ребёнка 3 паспорта и в зависимости от того, какая граница-тот и показывали. Правильнее сказать-показывали не ТОТ .
Т.е. пересекали границу Беларусь-Украина. Показываем белорусский паспорт.
Спрашивают разрешения от отца. Нету. Предлагают выйти из поезда (в какой-то жопе в поле. ребёнку 6 лет)
Показываем сразу же молдавский паспорт-весело говорят-чего вы нам мозги пудрите-счастивого пути .
Ну и так далее.

Вывод: погранцов интересует разрешение на выезд от отца только если ребёнок гражданин их страны. Чужие дети их не волнуют.
Так же после этого случая вылетали из Москвы в Ирландию. Показывала белорусский паспорт. Никогда в Шарике не спросили разрешение от отца.

**Howdy** » 13 дек 2010, 16:15

[quote="merial"]
Доверенность на вывоз ребенка никому не нужна,

Походу так и есть, супруга в сентябре с дочкой ездили за границу, сделали нотариальное согласие на выезд ребенка, никто на границе его не потребовал!!!!

**1979** » 13 дек 2010, 17:11

merial писал(а):
1979 писал(а):только полагаю можно из Минска сразу двинуть.

Так у Белоруссии с РФ единая база по невыездным?

так "общая" база по должникам, а не по всем вместе. или я ошибаюсь? Соглашение по общей базе с Белорусами как раз по теме "должников"

**merial** » 13 дек 2010, 17:20

1979 писал(а):так "общая" база по должникам, а не по всем вместе.

По должникам точно общая, а вот по детям я только предполагаю что это так.

**merial** » 13 дек 2010, 17:23

1979 писал(а):Знаю случаи (и не один), когда такое согласие делали через "знакомых" нотариусов

Делать-то может и делали, но никакой силы оно иметь не будет.
Заявление о несогласии имеет юридический приоритет: даже если позднее этот родитель оформил у нотариуса согласие, то при наличии действующего заявления о несогласии пограничники ребенка на границе не пропустят.

**camal** » 13 дек 2010, 17:59

Вопрос про визу был к тому, что для боьшинства виз нужно согласие от второго родителя. Если есть согласие и одновременно запрет на выезд, то надо брать 2 даты выдачи и звонить погранцам в аэропорт. Они и ответят что и как.

**mamka** » 13 дек 2010, 23:50

camal писал(а):Вопрос про визу был к тому, что для боьшинства виз нужно согласие от второго родителя. Если есть согласие и одновременно запрет на выезд, то надо брать 2 даты выдачи и звонить погранцам в аэропорт. Они и ответят что и как.

Брать 2 даты выдачи чего, извините?
Погранцы подтвердили, что ребенок в базе стоп листов. Возвращаться в РФ не планируем в принципе.
ЧТО ДЕЛАТЬ?? Через РБ? Украину? РБ-Украина?
Визы есть, согласия есть. Присутствие в стоп-листах тоже есть....

**mamka** » 13 дек 2010, 23:55

senator писал(а):В Украину не пустят.

Обзвонила украинские тур фирмы. Согласие на выезд из Украины нужно. Получается странно, бывший муж должен писать разрешение на выезд не только из РФ, но и РБ, Украины...

**merial** » 14 дек 2010, 00:07

mamka писал(а):Обзвонила украинские тур фирмы. Согласие на выезд из Украины нужно.

Сами не знают что несут. Не нужно никакое согласие для выезда граждан РФ из Украины(все это относится только к САМИМ гражданам Украины). Пытаются развести и только.
http://www.pvu.gov.ua/control/ru/publis ... t_id=46508

Главный нюанс и причина путаницы состоит в том, что российский и украинский законы предъявляют разные требования к выезду заграницу собственных граждан. Украинское (и белорусское) законодательство к своим гражданам относится жёстче, но ни один из законов не накладывает дополнительных ограничений на въезд несовершеннолетних иностранцев. Другими словами, когда Вы выезжаете заграницу, то происходит это в два этапа. Сначала погранконтроль вашей страны проверяет законность "выезда", тут у несовершеннолетних, едующих без родителей, обязательно д.б. с собой "согласие на выезд из страны". На втором этапе (в Харькове) "чужой" погранконтроль проверяет законные основания впустить Вас на Украину, и здесь важно подтвердить, что Вы россиянин, т.к. в этом случае не нужна виза. Я это подробно расписываю чтобы подчеркнуть, где именно проверяют "согласие": на "выезде" из России, и именно российские пограничники. Украинским пограничникам это д.б. безразлично, но они, чуя запах денег, всё же пристально проверяют и эти документы. Поэтому, прежде всего надо помнить, что россиянам при пересечении российско-украинской границы следует строго руководствоваться своим, российским законом "о выезде" (о чём даже Украинское консульство выпустило специальное разъяснение). А по закону О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, ст. 20 "Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить." Другими словами, в обычных случаях, если несовершеннолетний едет хотя бы с одним из родителей, 'согласие' второго не нужно. 'Согласие' требуется только если ребёнок едет без родителей или если второй родитель до этого официально уведомил о своём несогласии с выездом ребёнка заграницу (ст. 21: "Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается Правительством Российской Федерации") и вы не должны никому доказывать, что такого заявления не существует, - ребёнок и так будет в стоп-листах российского погранконтроля. Чтобы нотариально заверить 'согласие' во всех перечисленных ситуациях достаточно подписи одного из родителей (бланки есть у нотариусов), по этому поводу даже вышло специальное разъяснение ФПС РФ. И, в любом случае, вопрос выезда из России относится к компетенции российской, а не украинской погранслужбы. Украинцы контролируют въезд на Украину, и тут, как уже было отмечено выше, дополнительных ограничений для иностранцев нет. Один неформальный совет - стоит распечатать и взять с собой текст 20-й статьи и разъяснения ФПС, т.к. пограничники (и украинские, и российские) редко, но пытаются запутать граждан и вымогают деньги в подобных ситуациях. Украинские пограничники даже могут предъявить текст своего закона (на мове), регламентирующего выезд заграницу граждан Украины, и не имеющего абсолютно никакого отношения к въезду иностранцев на территорию Украины. Если такая попытка "развода на деньги" всё же имеет место, будьте предельно корректны, но начните со слов:"Ваши требования противоречат статье 20 российского закона 'О порядке выезда...'." Или: "'Семейный кодекс' Украины и Закон 'Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України' регламентируют только поездки граждан Украины, а к въезду иностранцев на Украину отношения не имеют, и начальство должно было Вам это разъяснять на инструктаже". При необходимости требуйте начальника смены, но вежливо. Существенна формулировка "он должен иметь при себе", т.е. несовершеннолетний может выезжать не только в сопровождении третьих лиц, но и самостоятельно, дополнительным ограничением в этом случае является устанавливаемый транспортными организациями (РЖД или Аэрофлот, например) минимальный возраст, с которого ребёнок может путешествовать один - для поездов дальнего следования в России это 10 лет. По Гражданскому Кодексу РФ дети до 14 лет считаются малолетними и родители несут ответственность за их жизнь, здоровье и надлежащий надзор за границей, поэтому (хотя явно закон и не требует) нежелательно отправлять малолетних заграницу одних. Если ребёнок едет с родителем (родителями), но фамилии их разные, то иногда просят предоставить подтверждающий родство документ, как правило, это свидетельство о рождении (кроме детей, вписанных в ОЗП родителя). Отдельные иммиграционные карточки на детей до 14 лет не заполняются, они вписываются в карточку родителя (хотя в некоторых случаях это надо сделать, например, если ребёнок будет возвращаться на родину один или с другим взрослым).

**1979** » 14 дек 2010, 20:32

mamka писал(а):Погранцы подтвердили, что ребенок в базе стоп листов. Возвращаться в РФ не планируем в принципе.
ЧТО ДЕЛАТЬ?? Через РБ? Украину? РБ-Украина?
Визы есть, согласия есть. Присутствие в стоп-листах тоже есть....

летите куда? у вас единственный вариант выезжать поездом через РБ, а дальше или Украина или Литва. Покажите пограничникам "Согласие"(если спросят конечно) и ведите себя спокойно.

**mamka** » 14 дек 2010, 22:43

В Соединенные Штаты Америки летим.
Я на поездах по СНГ со своего детства не ездила. Есть ли особенное внимание к документам детей с одним родителем? Получается, что лучше взять разрешения на въезд в РБ. На Украину вроде бы как разрешение не нужно, соответственно из Украины и подавно. Хочу перестраховаться. Может лучше все три взять? По-отдельности, чтоб вопросов не было... Может, скидка выйдет))

**merial** » 14 дек 2010, 22:48

mamka писал(а):В Соединенные Штаты Америки летим.

Уменя приятель(невыездной 100%) в Штаты летал через Украину. На Украину попадал через Беларусию. Сейчас опять так поедет.
Кстати, для Белорусии никакого разрешения от второго родителя тоже не нужно.