Различные проблемы со здоровьем при дайвинге и снорклинге

[solga77]

Нормально все с дыханием. Лучше дышать как на земле "вдох - спокойный выдох - пауза - вдох". Совсем медленно вдыхать и у меня только на АВМ-1 получалось - были когда-то такие советсткие агрегаты.

Прислушалась к тому как дышу на земле. Вдох тоже медленный - примерно равномерно и вдох, и выдох. Паузы вроде нет. Под водой я каждый раз как будто делаю большое заглатывание воздуха, так как будто собираюсь нырнуть на задержке дыхания, но потом без задержки медленно и спокойно выдыхаю.

[Zuzel]

Наверно, она что-то другое имела в виду. Может быть просто хотела чтобы ученица почувствовала эффект изменения плавучести при дыхании.

А набирать полные легкие для того, чтобы всплыть на пару метров (с раздувшимися-то легкими!) - отличный способ заработать баротравму. Легкими пользуешься только когда надо очень точно зависнуть, рядом с чем-то, например, когда снимаешь живность какую-нибудь. И то, умеющие люди предпочитают тонко маневрировать во всех направлениях при помощи ласт.

А как можно сохранить нейтральную плавучесть, не трогая инфлятор и на 5 и 15 метрах - мне совсем неводомо: никакого объема легких для этого не хватит.

[solga77]

Наверно, она что-то другое имела в виду. Может быть просто хотела чтобы ученица почувствовала эффект изменения плавучести при дыхании.

Нет, этот момент я хорошо поняла. Изменение плавучести при дыхание - это упражнение, которое выполняют в курсе OWD - на дне, настроить нейтральную плавучесть и наблюдать как всплываешь и опускаешься при вдохе и выдохе. Но она говорила именно о поведении под водой.

А набирать полные легкие для того, чтобы всплыть на пару метров (с раздувшимися-то легкими!) - отличный способ заработать баротравму.

Не передергивайте. Задерживать дыхание она меня не учила, наоборот - главное правило дацвинга (по ПАДИ) повторяла неоднократно, что задерживать дыхание нельзя. Насколько я поняла, там нужно вдыхать и какбы "задерживать" - просто медленно-медленно выдыхать - по чуть-чуть... (а если уменьшить плавучесть, то я так понимаю пауза на выдохе?) Я никогда не задерживаю дыхание, даже когда зависаю на одном уровне. И естественно легкие - это не единственное средство которым регулируется плавучесть, положением тела и ластами она меня тоже учила работать. А в реальности я кнопками часто пользуюсь - но это как я сама считаю, потому что опыта мало. Насчет 5 и 15 м - при всплытии конечно выпускаем воздух из инфлятора, чтобы уменьшить плавучесть, потому что воздух расширяется - этому она меня конечно тоже учила. Речь идет о маневрировании, как я сказала для примера огибать рифы в вертикальном положении - вот это работа тела и легких.
И странно, что Вы этого не понимаете. Потому что то, что Вы написали про всплытие с помощью легких - вдыхать чуть больше - это и есть работа легких и регулирование плавучести с помощью легких. (Я почему-то Вас поняла - что Вы не предлагаете чуть больше вдохнуть и на задержке всплывать за счет плавучести легких, а Вы почему-то опять не поняли то что я написала - точнее поняли по своему, что с задержкой )

PS Хотя бы даже посмотрите на упражнение OWD которое делается на дне - настраивается нейтралная плавучесть, а потом - по теорри - на вдохе всплываем, на выдохе опускаемся. Не знаю как у Вас, но у меня все наоборот, я когда всплываю - у меня в это время выдох идет - просто потому что в реальности изменение объема легких запаздывает за дыханием, я вдохнула - увеличила плавучесть - и я медленно-медленно выдыхаю, и в это же время поднимаюсь - потому что объем легких полный, хотя я и выдыхаю.

[Zuzel]

Ну, раз учила, то так и делайте. Я же не настаиваю, хоть такое плавание и общепризнанно опасным и неэкономичным. Дайвинг - штука более многогранная и необъятная, чем то, что дается на курсе OWD. Поэтому некоторые вещи понимаются лишь после приобретения определенного опыта.

"Медленно и по чуть-чуть выдыхать" может запросто не хватить для того, чтобы компенсировать расширение воздуха. И одно дело так плавать, а другое - медленно менять глубину во время всплытия. Ну, и чтобы понять меня, надо несколькими разными способами обогнуть препятствие раз по 20 и почувствовать разницу. Занятия кибердайвингом тут не помогут даже при феноменальном интеллекте.

[solga77]

Ну, раз учила, то так и делайте. Я же не настаиваю, хоть такое плавание и общепризнанно опасным и неэкономичным.

Необоснованное заявление. В чем опасность, если задержки дыхания нет. Медленно выдыхать учать даже в курсе - всплытие на последнем вдохе - там необходимо очень медленно выдыхать, потому что иначе вдоха не хватит доплыть до поверхности, а всплывать нужно очень медленно. Про неэкономичность вообще не понятно - в чем неэкономичность медленного дыхания? или паузы после выдоха? Кстати если Вы (и Ваши студенты) плаваете 1 час, с максимальной глубиной 18 м - ну взять хотя бы последние дайвы OWD - какое у Вас начальное и конечное давление в баллоне? Вопрос без подвоха - интересно сравнить.

"Медленно и по чуть-чуть выдыхать" может запросто не хватить для того, чтобы компенсировать расширение воздуха. И одно дело так плавать, а другое - медленно менять глубину во время всплытия.

Не логично. Как раз при всплытии воздух расширяется, а при плавании на одной глубине - и небольшом маневрировании о котором я говорю - немного опускаться и подниматься, чтобы например огибать риф - воздух расширяется и сжимается существенно меньше. Так что то, что делаю я - использую легкие (точнее учусь - у меня это пока очень плохо получается) на глубине - менее опасно, чем то, что в самом начале предложили Вы - всплытие за счет легких. Всплываю я как раз за счет ласт.

[Zuzel]

Огибать риф - это перепад глубины на 1-4 метра. Иногда 10-20. Более чем достаточно для самой настоящей баротравмы. Или Каролина учила огибать рифы, со звуком "аааа"?

И опять - я не спорю. Делайте как считаете нужным и как вас учили! Вы, Оля, будете с пеной у рта спорить с японцем о японской поэзии в ту же минуту, как только выучите лишь половину одной из японских азбук.

Вот когда получится - тога и продолжим разговор.

[solga77]

Огибать риф - это перепад глубины на 1-4 метра. Иногда 10-20. Более чем достаточно для самой настоящей баротравмы. Или Каролина учила огибать рифы, со звуком "аааа"?

И опять - я не спорю. Делайте как считаете нужным и как вас учили! Вы, Оля, будете с пеной у рта спорить с японцем о японской поэзии в ту же минуту, как только выучите лишь половину одной из японских азбук.

Вот когда получится - тога и продолжим разговор.

Ага, отличный аргумент. Верх профессионализма, начать дискуссию, а ввиду отсутсвия аргументов сослаться на свой опыт. Рифов высотой 4 м не помню - которые бы мы огибали по вертикале, но впрочем за глубиной я не следила и глазомер у меня не очень хороший (под водой). Вообще-то привычный ландшафт - риф сбоку и спокойно на однм уровне плывем рядом. Звук ааааа она не учила произносить - это из видео, для понимания сути, так никто не делает, но смысл тот же - да, она учила всегда выдыхать и никогда не задерживать дыхания (и для примера напоминала про звук аааа из видео). В частности при всплытии на последнем дохе и медленном выдохе, она упоминала и звук аааа.
если риф 4 м - я не понимаю в чем проблема, очевидно там всплытие/погружение будет за счет ласт и сгибания тела, а легкие помогают.
и вообще не понимаю, что вы не понимаете. дышать глубоко и медленно - это в учебнике OWD написано. вообще при условии нейтральной плавучести - подняться не проблема, сложнее бывает опуститься. там работа легких в другую сторону направлена.

PS Рифы высотой 10-20 мы точно по вертикале не огибали, но вообще это какой-то странный профиль для погружения. Я бы сказала умный в гору не пойдет - умный гору обойдет ))

[Zuzel]

Оля, судя по тому, что Вы говорите, вас учил отвратительнейший непрофессионал. Она проводила занятия с грубыми нарушениями стандартов. Увы, но получается что так. Это не я о ней так думаю - это Вы о ней так рассказываете! Или с вашим уровнем английского лучше было все-таки учиться по-русски.

но впрочем за глубиной я не следила и глазомер у меня не очень хороший (под водой)

тогда тем более нечего баловаться легкими!

это из видео, для понимания сути, так никто не делает

жирный кол - обеим! Если твой вчерашний студент такое заявляет, то глаза в пол и бегом заново на инструкторские курсы переучиваться!

при всплытии на последнем дохе и медленном выдохе

Это то, что все остальные называют "контролируемым аварийным всплытием", которое делается никак не на последнем вдохе. И никак не на выдохе, а при открытых дыхательных путях, для чего ОБЯЗАТЕЛЬНО поется "а-а-а-а-а". Если студент, выполняя это упражнение, не произносит "а-а-а-а", то инструктор не имеет права его принять и выдать студенту сертификат OWD! Ошибки инструкторов бывают разные, но эта - грубейшее нарушение! Работе с этим навыком уделяется наибольшее внимание во время инструкторских курсов, поэтому тяжело представить инструктора, который допускает здесь халатность.

Так что, кончайте болтать лишнего про то, как вас учили - вам уже удалось опустить профессиональную репутацию Каролины ниже некуда! Вот, мы выяснили уже, что сертификат ваш - фальшивка. Что дальше?

А мне надоел такой разговор. Это как только что пришла в кружок вышивания, где научилась вдевать нитку в иголку. И на основании этого опыта и знаний критикует технику вышивания гобеленов мастерами эпохи возрождения! Аргументов же не будет. Они используются в споре, а я не спорю. Своему студенту я бы стал разжевывать, но никак не самой умной ученице лучшего в мире инструктора.

[Zuzel]

П.С. А для того, чтобы проплыть над камнем (штука на дне высотой 0,2-2 метра это скорее камень, а не риф), то я немного подниму голову и сделаю гребок "ножницами", чтобы наклонить тело назад. Испуганную жабу корчить для этого незачем.

[solga77]

Zuzel

С Вами ужасно не приятно вести любую дискуссию, я уже не первый раз убедилась. Птому что Вы каждый раз вместо каких-то аргументов переходите на личные наезды и оскорбления. Теперь еще и очень хорошего инструктора, которого Вы в глаза не видели. И моего уровня английского. Пчитайте учебник - на русском! Про этот навык. Потом пишите чушь. Про звук ааааа она мне ессно говорила при выполнении этого навыка, но в буквальном смысле говорить аааа все равно не получится, со звуком - потому что при выполнении этого навыка регулятор все равно находится во рту. И звук аааа выполняется как раз на выдохе - почитайте еще раз учебник.
Про звук аааа лень искать - но это было на видео, не только в описании этого навыка. Точно помню, что его упоминали в описании навыка, когда "теряется" регулятор. Речь о том, что не задерживать дыхание - выдыхать.
У меня есть этот навык на видео кстати, возможно я его потом выложу - но не в этой ветке, а в своем отчете, который буду писать.
Про выдох:
..."exhale all the way to the surface and still have air in your lungs when you get there"
"the idea is to maintain a lung volume that is neither empty nor full"

или Вы exhale переводите как-то иначе?
и вдох этот последний - потому что это ситуация моделирование ситуации "закончился воздух", вдыхать больше нельзя - это последний вдох, который делается перед всплытием.

Возможно Вам известны способы наполнить легкие перед выполнением этого упражнения, но я знаю только один - вдохнуть.

П.С. А для того, чтобы проплыть над камнем (штука на дне высотой 0,2-2 метра это скорее камень, а не риф), то я немного подниму голову и сделаю гребок "ножницами", чтобы наклонить тело назад. Испуганную жабу корчить для этого незачем.

ну да, спасибо что просветили. А потом еще раз прочитайте что было у меня выше написано про работу ласт при огибании рифа высотой 4 м. и даже при огибании меньших рифов - именно этому и учила каролина - плыть как дельфин.

На этом я вообще дискуссию с Вами заканчиваю. И эту и все остальные, маркетолог Вы наш, с сертификатом дайв-инструктора. Понятно, что если по делу сказать нечего, то нужно грязью облить людей которых Вы вообще не знаете. И не нужно повторять о том, что Вы выводы делаете на основании того, что я пишу - Ваша интерпритация моих слов мне тоже уже давно понятна. Голословные утверждения Вы делаете не в первый раз - поэтому очень счастлива что меня учил хороший инструктор, а не кто-то вроде Вас. У Вас не то что учиться не хочется, с Вами вообще ничего общего иметь не хочется. Противно. Как в грязи повалялась.

[Zuzel]

Ага! Я ее тут сижу и за язык тяну! Пытаюсь уговорить ее прикрыть рот и не демонстрировать на весь интернет неверно усвоенные познания и не позорить тем самым своего инструктора. Тут видать и вправду - не утопишь пока в этом самом - не замолчит.

В пятый раз: я не спорю. Судя по ваши рассказам (а я основываюсь только на них), вам курс надо проходить практически заново, и у компетентного инструктора. Портрет Кэролайн как никдышного инструктора нарисован вами, а не мной. Я за язык вас не тянул - вы сама и добровольно привели ряд свидетельств против своего инструктора и качества полученных от него знаний. Сам же я о ней отличного мнения и не верю в то, что она так кошмарно могла учить! Отсюда три логических объяснения происходящего - языковой барьер, плохой инструктор или недостоверные факты.

А если чего-то не понятно, то надо идти и нырять, а не устраивать виртуальные срачки пусть даже с таким отвратительным инструктором как я! Хотите научиться нырять - ныряйте, а не спорьте о дайвинге!

Ну и напоследок: ПАДИ и учебник OWD это не истина последней инстанции. В нем все очень сильно упрощено, местами фразы построены не совсем удачно. И для того существует инструктор, чтобы объяснить все как надо, а не буквально.

[Сима]

Zuzel

Что б там Ольга не городила-это одно. Но тебе как-то не к лицу обвинять свою коллегу...

Надо отвлечься от выяснялок кто лучше и кто умнее и перейти к обсуждению нашего драгоценного здоровья во время нашего любимого дайвинга.

Ребята, не могу вспомнить, что в учебниках пишут по поводу разрушения зубов во время дайвинга. Или это слухи...что пломбы выпадают, что зубы портятся. Хочу с аргументами.

[solga77]

Что б там Ольга не городила-это одно.

Сима, с аргументами пожлста тоже.

Ребята, не могу вспомнить, что в учебниках пишут по поводу разрушения зубов во время дайвинга. Или это слухи...что пломбы выпадают, что зубы портятся. Хочу с аргументами.

Охренеть. В ПАДИ учебнике вроде писали про возможный обратный блок, если есть зубы незапломбированные (если не ошибаюсь, ибо точно уже не помню где именно об этом читала). А вот из опыта - у меня в поездке между дайвами кусок от зуба отвалился - но это давняя история, у меня этот зуб был давно депульпирован, а год назад я его серьезно так лечила, каналы занова пломбировали и т.д. т.е. этот зуб у меня самый больной, и сложный, поэтому однозначно не скажу из-за дайвинга это или нет - я вообще-то думала, совпадение просто. пломба в нем стоит на месте.

[Pingvin]

Охренеть. В ПАДИ учебнике вроде писали про возможный обратный блок, если есть зубы незапломбированные (если не ошибаюсь, ибо точно уже не помню где именно об этом читала).

Я тоже скоро начну сомневаться в профессионализме Вашего инструктора
Проблема обратного блока освещается инструктором на первых же занятиях.
И связана она с проблемами ухо-горло-носа, а никак не стоматологии.

[Pingvin]

Ребята, не могу вспомнить, что в учебниках пишут по поводу разрушения зубов во время дайвинга. Или это слухи...что пломбы выпадают, что зубы портятся. Хочу с аргументами.

Пишут, что надо санировать перед нырялкой
Любая незалеченная или плохо залеченная полость реагирует на изменение давления.

А вообще-очень много разговоров было по поводу использования найтрокса на дайверских форумах. Типа повышенное содержание кислорода, окисление.
Но насколько мне известно- к общему мнению так и не пришли.
Противники найтрокса кричали, что вредно, сторонники- что время воздействия слишком незначительно
Лично я стараюсь нырять на найтроксе(где это возможно, конечно)- чаще стоматолога посещать не стала.
У меня из аргументов- только личный опыт

[solga77]

Я тоже скоро начну сомневаться в профессионализме Вашего инструктора
Проблема обратного блока освещается инструктором на первых же занятиях.
И связана она с проблемами ухо-горло-носа, а никак не стоматологии.

Ну а меня Ваш сертификат AOWD настораживает в таком случае. Давайте без наездов, ага?
Я где-то написала, что проблема обратного блока связана только с зубами?? Про ухо-горло-нос - это очевидные вещи. Тем не менее, если в зубах есть незапломбированные полости, то там так же может возникнуть проблема обратного блока. Почитайте учебник внимательно - хотя я сейчас на 100% не уверена, что читала об этом именно в учебнике ПАДИ. При чем тут инструктор вообще не понятно.
ps впрочем про горло не вполне очевидно

[solga77]

Любая незалеченная или плохо залеченная полость реагирует на изменение давления.

И вот с чего бы это по Вашему - хотя бы логически поразмышляли, если не помните что в книгах пишут - это и есть в результате возникновения обраного блока. в противном случае, воздух в полости не задерживался, а свободно выходил и давление было бы фиолетово.

[Pingvin]

Ну а меня Ваш сертификат AOWD настораживает в таком случае.

В каком таком случае?
И чем?

[Pingvin]

Я где-то написала, что проблема обратного блока связана только с зубами??

Вот здесь писали. Что проблема обратного блока связана с зубами.

Охренеть. В ПАДИ учебнике вроде писали про возможный обратный блок, если есть зубы незапломбированные (если не ошибаюсь, ибо точно уже не помню где именно об этом читала).

[solga77]

В каком таком случае? И чем?

Могу задать аналогичный вопрос:

Я тоже скоро начну сомневаться в профессионализме Вашего инструктора

С чего бы это?
Отвечая на Ваш вопрос, в случае Вашего заявления:

Проблема обратного блока освещается инструктором на первых же занятиях. И связана она с проблемами ухо-горло-носа, а никак не стоматологии.

Тем, что не понимаете сути. И проблема с незапломбированными зубами (о которой Вы сами же и написали потом ниже), если она возникает, то это и есть возникновения обратного блока в незапломбированной полости. что может привести к неприятным ощущениям при всплытии наверх.