ФАС запретила авиакомпаниям продавать "невозвратные" билеты

[Greengo]

15 - возможно, за отмену брони

[unreal_undead]

Именно - штраф за отмену брони, который в ВК ни разу не прописан.

[Greengo]

Именно - штраф за отмену брони, который в ВК ни разу не прописан.

Я имел в виду не "штраф", а некую сумму, которая расходуется на "отмену бронирования", на операцию по "отмене бронирования".

[unreal_undead]

Я, конечно, не очень представляю кухню продаж через интернет, но мне кажется, что себестоимость операции по отмене вряд ли отличается от продажи, и 15 евро за транзакцию в базе данных - несколько странная сумма.

[Greengo]

Думаю, что сибестоимость тут не причем. Важно сколько компания объявить может в качестве стоимости за эту операцию.

[unreal_undead]

Да, согласен. что дискуссия пошла не в ту строну - вопрос не в расходах компании, а в её праве удерживать хоть что-то из уплаченной суммы при возврате более, чем за 24 часа. ВК такого права не даёт.

[Greengo]

Re: ФАС запретила авиакомпаниям продавать "невозвратные" бил я про фактически понесенные расходы говорю, доказать их отсутстувие крайне сложно будет в суде к примеру.

[XMember]

Да, согласен. что дискуссия пошла не в ту строну - вопрос не в расходах компании, а в её праве удерживать хоть что-то из уплаченной суммы при возврате более, чем за 24 часа. ВК такого права не даёт.

В каком месте не даёт? Тут нечётко написано:

Статья 108. Прекращение по инициативе пассажира воздушного судна действия договора воздушной перевозки пассажира

Пассажир воздушного судна имеет право отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать четыре часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму. При отказе пассажира воздушного судна от полета позднее установленного срока пассажир имеет право получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму с удержанием сбора, размер которого не может превышать двадцать пять процентов суммы, уплаченной за воздушную перевозку.

[unreal_undead]

Ну так всё чётко

получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму

То есть - сколько заплатил, столько должны вернуть, ни о каких сборах, штрафах или фактически понесённых расходах речи нет.

[antonakis]

Открываю правила тарифа Москва - Мадрид LPX1 и не нахожу пунта про сбор в 1 евро за просто так:

Ну как же нет, вот он:
AT ANY TIME - - IN CASE OF REFUND - PAPER TICKET
SURCHARGE IS NOT REFUNDABLE WHEN APPLIED.
Это как раз и есть та самая такса RU, сбор за бланк. Те 15 евро, что удерживаются это не штраф, а
"ЭТО ПЛАТА ЗА ОПЕРАЦИИ ПО
АННУЛИРОВАНИЮ БРОНИРОВАНИЯ, ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ
РАСЧЕТОВ СУММ, ПРИЧИТАЮЩИХСЯ ДЛЯ ВОЗВРАТА, И
ОФОРМЛЕНИЮ ВОЗВРАТА СУММ."

И тот и другой сбор имеют под собой законные основания. Если при покупке билета в кассе был взят сервисный сбор, то он тоже не подлежит возврату, т.к. вобще не относится к "оплате перевозки". Если есть сомнения, то см. ст.64 ВК РФ и приказ Минтранса о порядке взимания сборов.

В целом заявления ФАС выглядят довольно странно, я уже давно не видел тарифов не соответствующих ВК. Если же заявления ФАС относятся к чартерам и блочным ТО билетам, то ситуация мягко говоря абсурдная.

[unreal_undead]

И какие основания для взимания этой "платы за операции"?

[XMember]

Открываю правила тарифа Москва - Мадрид LPX1 и не нахожу пунта про сбор в 1 евро за просто так:

Ну как же нет, вот он:
AT ANY TIME - - IN CASE OF REFUND - PAPER TICKET
SURCHARGE IS NOT REFUNDABLE WHEN APPLIED.
Это как раз и есть та самая такса RU, сбор за бланк. Те 15 евро, что удерживаются это не штраф, а
"ЭТО ПЛАТА ЗА ОПЕРАЦИИ ПО
АННУЛИРОВАНИЮ БРОНИРОВАНИЯ, ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ
РАСЧЕТОВ СУММ, ПРИЧИТАЮЩИХСЯ ДЛЯ ВОЗВРАТА, И
ОФОРМЛЕНИЮ ВОЗВРАТА СУММ."

Билет электронный, покупался на сайте и сдавался тоже дистанционно. О каком бланке речь?

[wahrheitssucher]

РАСЧЕТОВ СУММ, ПРИЧИТАЮЩИХСЯ ДЛЯ ВОЗВРАТА

15 евро это плата за осуществление вычитания 15 евро из уплаченной вами суммы

[antonakis]

Билет электронный, покупался на сайте и сдавался тоже дистанционно. О каком бланке речь?

Ни о каком))) Но такса RU невозвратная, законно. Хоть и не очень логично, правда я могу о чем то не знать.

wahrheitssucher, вы квотировали только самое не нужное, издеваетесь наверное?
На самом деле, такого рода сборы вполне логичны, "ОПЕРАЦИИ ПО АННУЛИРОВАНИЮ БРОНИРОВАНИЯ, ОФОРМЛЕНИЕ ВОЗВРАТА СУММ" стоят денег. Выписка билета стоит для авиакомпании денег, если агентский комис они вернут себе в случае возврата, то оплату услуг систем бронирования уже не вернуть. Эквайринг и денежные переводы тоже стоят денег... Если пассажир купил билет и им воспользовался, то а/к покрывает это из стоимости билета, если же человек купил билет и возвращает его, то логично будет если подобные расходы возместит он сам, т.к. инициатором сего действия выступил он сам. Законно - ст.64 ВК РФ + приказ Минтранса.
Если человек покупает билет в офисе и с него берут сервисный сбор, это не является платой за перевозку, это плата за сервис, не всем хочется разбираться на сайтах, подбирать рейсы и читать правила тарифов, а в офисе им все подберут, объяснят и разжуют. Соответственно, при возврате билета сбор не вернут, т.к. услуга была оказана.

[wahrheitssucher]

antonakis,
Понятно, что отмена бронирования стоит денег, не понятно почему именно таких. Почему для внутренних рейсов 500 руб, а для международных - 15 евро? Разве другая система бронирования используется? Присутствует ощущение, что сумма эта завышена и а/к не только покрывает свои издержки но и наживается на недопаксах

[antonakis]

wahrheitssucher, сразу оговорюсь, я не сотрудник авиакомпании и не лоббирую ничьих интересов, рассуждаю просто с позиций логики.
Рассмотрим эквайринг, не думаю что за расчеты по Визе эквайер берет меньше 1%, билет в бизнес-классе Москва-Нью-Йорк-Москва стоит 100000-150000, т.е. это уже 1000-1500 съест только сам эквайер. И это минимум, за всякие Амексы, Динерсы и прочие JCB процент существенно выше, стоимость услуг системы бронирования скорее всего оплачивается в виде фиксированных сумм за проданный сегмент. Так что путем нехитрых вычислений на основе статистики возвратов можно легко выделить сумму "накладных расходов" и разделить её на общее число возвратов. Конечно, имхо, логичнее брать с запасом, и в итоге возможно немного навариться, но не думаю что у а/к есть такая цель.
Почему евро и рубли? При перевозке по РФ все тарифы в рублях, при международной перевозке все тарифы в евро. Берут а/к от 200 до 1080 руб и от 9 до 23 евро.
Немного несправедливо для пассажиров с дешевыми билетами, но с практической точки зрения, если подсчитывать накладные расходы в каждом отдельном случае, то затраты на подсчет превысят сами расходы. Единственное разделение, которое я видел, это правила у Трансаэро, за возврат билета оплаченного электронными деньгами или СС - 1080руб/23евро, за возврат кэш и прочих форм оплаты - 680руб/15 евро. Тут явно навариваются, но это законно. Из крупных перевозчиков РФ они самыми последними привели свои тарифы в соответствие с ВК, еще месяца три-четыре назад у них были тарифы явно противоречащие ст.108 ВК РФ.

[nestilni]

хочу добавить как человек работавший в банке и занимавшийся эквайрингом
при возврате товара не важно в инет магазине или покупка была через пос терминал
на карту клиенту возвращается полная стоимость товара назовем ее 100. при этом комиссия которую взял себе банк при транзакции возвращается банком на карту клиенту.
те если покупка была равна 100, а банк из этих 100 взял комиссию 1, то при возврате со счета компании спишут 99, и банк добавит 1 со счета доходов (точнее уже не со счета доходов но это не так важно).
Главное что все банки при возврате возвращают свою комиссию.

[Wanda Kofemolkina]

хочу добавить как человек работавший в банке и занимавшийся эквайрингом
при возврате товара не важно в инет магазине или покупка была через пос терминал
на карту клиенту возвращается полная стоимость товара назовем ее 100. при этом комиссия которую взял себе банк при транзакции возвращается банком на карту клиенту.
те если покупка была равна 100, а банк из этих 100 взял комиссию 1, то при возврате со счета компании спишут 99, и банк добавит 1 со счета доходов (точнее уже не со счета доходов но это не так важно).
Главное что все банки при возврате возвращают свою комиссию.

но GDS не вернет авиакомпании денег за пассажиросегмент. содержание e-tkt сервера и его связей с GDS , транзакции между этими составляющими - все это стоит денег! и их уже никто не вернет - услуги-то оказаны, транзакции произведены. Решение ФАСа приведет к повышению пассажирских тарифов. И к новым банкротствам и перепродажам авиакомпаний, что опять же ведет к повышению пассажирских тарифов. Управлять ресурсом мест и планировать доходы-расходы в ситуациии, когда за 24 часа до вылета надо вернуть весь или полсамолета можно только ну на очень большом объеме. Небольшим перевозчикам несдюжить.

[sergant]

Небольшим перевозчикам несдюжить.

возродится фраза "летайте самолетами аэрофлота" поскольку больше крупняков не останется... Все он под себя подомнет...

[Wanda Kofemolkina]

возродится фраза "летайте самолетами аэрофлота" поскольку больше крупняков не останется... Все он под себя подомнет...

ну, еще останется С7 Эрлайнс и Ютэйр. и Трансаэро. но вчетвером договориться куда проще.