Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Шенгенская виза самостоятельно, правила пребывания в Шенгене. Какие страны входят в Шенгенскую зону. Шенгенские визы для граждан СНГ. Пограничные формальности в Европе. Оформление шенгенских виз, шенгенская виза для россиян цена

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5381

Сообщение m.e.g » 01 ноя 2015, 01:01

Формулировки Визового кодекса носят весьма общий характер - ведь невозможно предусмотреть все многообразие ситуаций при оформлении виз и пересечении границ.

Но одно правило сформулировано четко и тщательно соблюдается консульскими работниками:
Заявитель должен просить визу в той стране, которая является основной целью посещения в его первой поездке.
Далее будем называть это правило - "правилом первой поездки".

В случае туризма основной страной пребывания является страна, где турист проведет больше всего времени. Практически считают по ночам, по количеству броней. В случае одинакового количества ночей в двух странах - предлагается обращаться в страну въезда.
Предоставление информации о фиктивной поездке - куда заявитель ехать не собирается, но которую декларирует ради получения визы в конкретной стране, является обманом и наказывается аннулированием визы.


Вы скажете, что такой обман трудно выявить и трудно доказать. Это действительно так. Особенно, если обманщик принимает меры, чтобы обман не был выявлен. Но довольно часто заявитель действует по совету друзей или "визовых специалистов". А потом, на границе, оказывается, что визу он получил неправильно и подлежит наказанию.

Поэтому, примите во внимание следующие советы:

1. Постарайтесь выполнить свою первую по визе поездку в точном соответствии с задекларированным маршрутом. Это гарантированно избавит Вас от определенных неприятностей при въезде.
Но это не значит, конечно, что если Вы внесете какие-то изменения в маршрут, то маршрут обязательно станет источником неприятностей. Подробнее - см. далее


2. Если от этого маршрута все же планируются отклонения, то постарайтесь, чтобы страна основного назначения не была изменена. В этом случае не будет нарушено "правило первой поездки".

3. Если все же планируется изменить страну основного назначения, то не следует этот факт демонстрировать пограничникам. Желательно, чтобы предъявляемые на границе документы и Ваши ответы на вопросы пограничников не свидетельствовали об этом нарушении.

4. Если поездка, под которую Вы получали визу, планировалась как реальная, но не состоялась по каким-то причинам и Вы позже поехали в другую поездку, продумайте, какие документы будут свидетельствовать о том, что это действительно так. Здесь, может и не быть гарантии, что пограничник Вам поверит, поэтому надо тщательно взвесить все "за" и "против".

5. Особый случай представляет из себя поездка по визе, выданной французами. Ведь французы в некоторых случаях выдают визу не с начала декларируемой поездки, а с даты рассмотрения документов. И возникает соблазн использовать этот богом (французами) подаренный интервал, чтобы куда-то съездить. Здесь нет обмана со стороны заявителя, но надо суметь это объяснить пограничнику. Может быть, неплохо иметь с собой копию анкеты на визу и документы по декларируемой поездке.

6. Если у Вас однократная виза - будьте особенно внимательны. Установить нарушение "Правила первой поездки" у путешественника с однократной визой - гораздо проще. В некоторых странах вылет из страны по однократной визе автоматически влечет приглашение пограничника для проверки всех обстоятельств.

7. Финны выдают визы в упрощенном порядке и об этом подробно смотрите в финской ветке.

8. Есть страны, которые наиболее тщательно отслеживают нарушения "правила первой поездки" при въезде в страну с визой, выданной другим государством. Это - Германия, Бельгия, Нидерланды.
См., например, Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
Есть страны, которые нетерпимо относятся к этому же нарушению в его противоположной форме: при въезде в страну с визой этой страны, но дальнейшему передвижению в другую страну как страну основного пребывания. Это - Германия, Литва, Польша, Чехия, Швейцария.
Испания и Финляндия контролируют правильность использования своих виз. Они делают это при следующем обращении заявителя за визой.
Чехия тоже, в какой-то мере.
Есть страны, пограничники которых меньше всего обращают внимания на эти нарушения. Это, в основном, южные страны Шенгена.

9. Сербия, Болгария, Черногория, Хорватия, Кипр, Андорра не являются шенгенскими странами, пребывание в них не входит в учитываемое время пребывания в Шенгене и не влияет на определение страны основного пребывания.

10. Правила первого въезда - как необходимости въехать именно в страну, которая выдала визу - такого правила нет. Страна въезда может отличаться от страны основного пребывания. Если Вы полагаете, что в дальнейшем Вам потребуются подтверждения пребывания в стране основного назначения - сохраните посадочные талоны, чеки из гостиницы, другие именные документы.

11. Имейте в виду, что авиакомпании тоже задействованы в процессе контроля соответствия маршрута поездки и выданной визы. И могут не посадить на рейс, если найдут нужным.
Потому что если в Шенген Вас не пустят, то им придется везти Вас обратно за свой счет.

12. Все вышесказанное относится только к первой поездке по визе.
Вторая и последующие поездки по этой визе могут планироваться заявителем произвольным образом - если первая поездка выполнена правильно.
Проверьте только соблюдение разрешенного по визе количества въездов и сроков пребывания в Шенгене, срока действия визы, правила 90/180.

13. Однако, если первая поездка была совершена с нарушением (но это нарушение осталось незамеченным), то и при нарушении во второй поездке сохраняется опасность проверки всех обстоятельств, отказа во въезде и аннулирования визы. Такое случается, например, в Германии.
Известен также случай 4-кратного нарушения и выявление его на 5-й раз. Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
А в настоящее время видим, что предыдущие нарушения являются поводом для отказа во въезде гражданам РФ в прибалтийских странах.

Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23890
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2449 раз.
Поблагодарили: 4459 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5382

Сообщение Автопутешественник » 16 янв 2025, 18:28

Ilshat_ писал(а) 16 янв 2025, 18:13:что анкеты за время вашего внж изменились,

Я в курсах немного. Так как визы постоянно требовалось оформлять сотрудникам принадлежащей мне компании. А потом еще "полуродственникам", т.е. не имеющим право на родственную визу. И вопрос по стране основного пребывания никуда не делся.
Ситуация же поменялась только в том плане, что просто туристические визы многие страны перестали выдавать. А мультивизы так вообще по пальцам пересчитать. Но вопрос исходно не просто так задан: 10 дней в Венгрии, потом пара недель в Германии и теперь собирается на 90 дней в Германию по той же визе. Да еще и спрашивает дадут ли опять длинную визу венгры.
да даже в лучшие, спокойные времена, вопросы бы были.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23435
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 2954 раз.
Возраст: 54
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5383

Сообщение nauczyciel » 16 янв 2025, 18:30

Nikitai писал(а) 16 янв 2025, 13:29:является ли такой маршрут рискованным?

Не является. Нормальный маршрут.
Nikitai писал(а) 16 янв 2025, 13:29:как лучше поступить, непосредственно идти на транзит в Барселоне, или выходить в город и потом снова возвращаться в аэропорт?

Как Вам удобно.
Автопутешественник писал(а) 16 янв 2025, 18:12:Если человек подается на мультивизу, он определяет для себя страну основного пребывания. А не страну первой поездки.
Человек подаётся на визу именно на первую поездку, а не на несколько поездок. Исходя из первой поездки выбирается страна, в которую нужно подаваться на визу.
А если консул выдаст мультивизу длительностью больше, чем первая поездка, после первой поездки обладатель этой визы может ездить куда угодно.
Аватара пользователя
nauczyciel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2983
Регистрация: 17.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 475 раз.
Возраст: 43
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5384

Сообщение Torn07 » 16 янв 2025, 22:43

Nikitai писал(а) 16 янв 2025, 13:29:Планирую влетать напрямую через Барселону, далее, в этот же день пересадка / выход и рейс в Нидерланды.

На вряд ли найдете единый билет на такой маршрут.
Поэтому в любом случае лучше выйти в Барсе, получит испанский штамп, и дальше в Амстердам.
Если по броням вы будете больше в Испании, то проблем не должно быть, даже если начнут докапываться..

Ни кто вашей анкеты на визу не увидит в Амстердаме - может и изначально был такой маршрут..

Но на самом деле, в Амстердаме и спрашивать будет некому..

Я бы не парился..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17312
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 2359 раз.
Возраст: 67
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5385

Сообщение Автопутешественник » 16 янв 2025, 23:00

Torn07 писал(а) 16 янв 2025, 22:43:Поэтому в любом случае лучше выйти в Барсе, получит испанский штамп, и дальше в Амстердам.

А какие еще варианты? Хоть трижды единый билет. Все равно граница в первой стране ШС по маршруту. То есть в Испании.
И штамп, соотвтетственно.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23435
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 2954 раз.
Возраст: 54
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5386

Сообщение Glisser » 16 янв 2025, 23:01

Torn07 писал(а) 16 янв 2025, 22:43:лучше выйти в Барсе, получит испанский штамп, и дальше в Амстердам.

Не выйти и не получить испанский штамп невозможно, так как следующий рейс Барселона-Амстердам внутришенгенский.
Glisser
полноправный участник
 
Сообщения: 319
Регистрация: 15.06.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 56
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5387

Сообщение Surma60 » 16 янв 2025, 23:47

Ослик Иа писал(а) 16 янв 2025, 12:51:???? Это как вы определили? Вы же пишете, что в декабре ездили, и если прихватили ещё и январь, то в апреле может быть меньше 90 дней.

Спасибо ,что обратили внимание на количество оставшихся дней. Я совсем забыла об этом))) И вот, воспользовалась Визовым калькулятором и он мне выдал:
Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Получается, что если я въеду снова в Шенген 04.04.25 или позже в апреле, то у меня будет 90 дней....судя по тому, что написано внизу
Surma60
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 07.11.2021
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5388

Сообщение Ослик Иа » 17 янв 2025, 11:07

Nikitai писал(а) 16 янв 2025, 18:25:я выйду в город и потом снова пойду на паспортный контроль

Потом вы уже не пойдёте на паспортный контроль, его уже не будет на внутришенгенском рейсе.

Некоторая опасность для вас может быть в том, что пограничник в Барселоне может просмотреть списки вылетающих сегодня-завтра, и увидев ваш вылет из Испании, начать вас пытать, правильно ли вы собираетесь использовать выданную Испанией визу. Но для Барселоны эта опасность практически ничтожна. А вот в Германии, например, такое практикуется регулярно. Финны такое очень любили делать, когда ещё впускали наших; они даже не только вылеты пробивали, но и списки пассажиров паромов в Швецию, Эстонию, и др. Итд итп.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12829
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 408 раз.
Поблагодарили: 1834 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5389

Сообщение Sergei74 » 17 янв 2025, 14:56

Всем добрый день. Могут ли возникнуть проблемы при таком раскладе? Испанский шенген, первый въезд в Италию и в этот же день вылет в Португалию, там 4 ночи и вылет в Испанию, там 10 ночей, вылет снова в Италию 2 ночи и домой. Понимаю, что правило большего колличества дней пребывания в стране назначения не нарушено, покажу при вопросах авиабилеты с бронями отелей по всему маршруту, но опасаюсь ибо такого опыта не было а здесь не нашёл.
Sergei74
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 25.02.2020
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 50

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5390

Сообщение Ilshat_ » 17 янв 2025, 15:11

Sergei74 писал(а) 17 янв 2025, 14:56:Могут ли возникнуть проблемы при таком раскладе? покажу при вопросах авиабилеты с бронями отелей по всему маршруту

во время самой поездки - крайне маловероятно,
но в будущем к испанцам я за визой больше бы не ходил, если только на вашу текущую визу вы не заявляли им именно такой маршрут
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2141
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5391

Сообщение Sergei74 » 17 янв 2025, 15:18

Ilshat_, в анкете заявлял въезд в Италию и два дня там, Португалию не указывал. Прошлый раз то же въезжал через Италию и штампов Испании не было (но и третьей страны не было), при подаче на визу прикладывал как подтверждение посадочные в Испании и договор аренды авто, дали на 3.5 месяца.
Sergei74
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 25.02.2020
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 50

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5392

Сообщение Ilshat_ » 17 янв 2025, 15:21

Sergei74 писал(а) 17 янв 2025, 15:18:в анкете заявлял въезд в Италию и два дня там

Sergei74 писал(а) 17 янв 2025, 15:18:при подаче на визу прикладывал как подтверждение посадочные в Испании и договор аренды авто

это хорошо, всё правильно, да
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2141
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 49
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5393

Сообщение m.e.g » 18 янв 2025, 00:22

Ilshat_ писал(а) 16 янв 2025, 18:03:требование к основной стране поездки в Визовом кодексе сформулировано лишь в пункте о том, как выбирается страна выдачи визы.
всё.
разумеется, заявитель должен затем соблюсти свою заявку, но он не принимает на себя никаких обязательств по маршрутам своих последующих поездок

Ilshat_ писал(а) 16 янв 2025, 17:25:в заявке на визу (в визовой анкете) заявляется только первая поездка - заявитель обязан выполнить условия выдачи визы только под первую поездки.
ваш тезис о том, что это правило применимо ко всем поездкам по визе, по прежнему не обоснован выдержкой из правил

Все правильно написано.
Но планы на трехмесячное пребывание в Германии лучше не светить, конечно.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23890
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2449 раз.
Поблагодарили: 4459 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5394

Сообщение Владимир Русский » 18 янв 2025, 14:07

Всем привет!
Получили визы во Францию 180/90 мульти. В анкете и маршрутном листе указывали первую поездку 7 дней в Париже и возврат в Россию. Сейчас хотим заехать и провести 5 дней во Париже, а потом два дня в Италии и оттуда покинуть Шенген. Не будет ли это считаться нарушением откатки визы? И не осложнит ли это в будущем получение повторной визы у тех же французов?
Владимир Русский
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 03.10.2015
Город: Сургут
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 35
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5395

Сообщение Автопутешественник » 18 янв 2025, 14:15

Владимир Русский писал(а) 18 янв 2025, 14:07:Не будет ли это считаться нарушением откатки визы?

А что есть "откатка без нарушений"?
Вы ничего особо страшного не делаете. Ну поменялись планы, ничего страшного.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23435
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 2954 раз.
Возраст: 54
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5396

Сообщение Владимир Русский » 18 янв 2025, 14:20

Автопутешественник, в том смысле, что первая же поездка по визе, и сразу отклонение от МЛ. Понимаю, что вроде как Франция всё равно больше по времени пребывания.
Получается получил французский шенген, заехал через Францию, больше времени провёл во Франции, всё ок?
Владимир Русский
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 03.10.2015
Город: Сургут
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 35
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5397

Сообщение nauczyciel » 18 янв 2025, 14:37

Владимир Русский писал(а) 18 янв 2025, 14:20:Получается получил французский шенген, заехал через Францию, больше времени провёл во Франции, всё ок?

Именно так
Аватара пользователя
nauczyciel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2983
Регистрация: 17.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 475 раз.
Возраст: 43
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5398

Сообщение hellen-k » 18 янв 2025, 15:18

Владимир Русский писал(а) 18 янв 2025, 14:07:Не будет ли это считаться нарушением откатки визы?

По кодексу нарушение. По факту никто о ваших маневрах не узнает. Если за вами, конечно, не следит Интерпол. Так что и последствий не будет.
Владимир Русский писал(а) 18 янв 2025, 14:20:Понимаю, что вроде как Франция всё равно больше по времени пребывания.

Правило "больше времени" касается только процесса выбора страны получения визы, если в планируемой поездке более одной страны Шенгена.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 42828
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 7736 раз.
Возраст: 53
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5399

Сообщение LaraAa » 21 янв 2025, 20:11

Есть Итальянский шенген, однократный вьезд. Нужно поехать в Румынию. Маршрут: Россия-Стамбул-Болонья (Италия), часов через 5-6 из этого аэропорта в Болонье лететь в Румынию. Какие могут быть вопросы при вьезде в Италию, какими документами запастись, и какую легенду? Благодарю.
Обратно если выезжать из румынии -Стамбул-Россия, минуя Италию. Получается она как транзит
LaraAa
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.01.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5400

Сообщение nauczyciel » 22 янв 2025, 07:31

LaraAa писал(а) 21 янв 2025, 20:11:Какие могут быть вопросы при вьезде в Италию
Самые обычные - где жить будете, когда и как уедете из Шенгена, сколько денег, есть ли страховка.
LaraAa писал(а) 21 янв 2025, 20:11:какими документами запастись, и какую легенду?
Бронями гостиниц, билетами из Шенгена, страховкой, деньгами. Броней гостиниц в Италии должно быть больше, чем в других странах Шенгена.
LaraAa писал(а) 21 янв 2025, 20:11:Обратно если выезжать из румынии -Стамбул-Россия, минуя Италию
Выезжать из Шенгена можно как угодно, никто Вас держать в Шенгене не будет.
Аватара пользователя
nauczyciel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2983
Регистрация: 17.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 475 раз.
Возраст: 43
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #5401

Сообщение Владимир Русский » 22 янв 2025, 08:53

Добрый день.
Уточню на всякий случай ещё раз, т.к. до сих пор в сомнениях. По первой поездке понял, что главное въехать во Францию, которая выдала визу, и провести там основное время. То, что можно чуть отклониться от маршрута и пару дней провести в другой стране и улететь оттуда, тоже понятно. Последующие поездки по этой визе можно уже совершать как угодно - ок.

Вопрос: допустим, будем через полгода снова подаваться к французам, в паспорте будут уже штампы с разных поездок. Консул будет видеть, что в первой поездке въезд правильный, а выезд с другой страны. И консул же не поймёт какая в итоге страна была основной. Не уменьшит ли это шансы получить визу в будущем, или не будет ли это основанием дать визу на меньший срок?
Спасибо
Владимир Русский
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 03.10.2015
Город: Сургут
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 35
Страны: 12
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропа в общем: визы, транспорт, куда и когдаШенгенская виза самостоятельно, общие вопросы



Включить мобильный стиль