В Германию врачом...

[Sparrow]

можно вспомнить, из-за чего развалился Советский Союз?

Можно. Советское руководство решило стать не управляющими менеджерами, кем они по сути были, а хозяевами. И войти в "мировую элиту". У некоторых это вышло, но далеко не у всех.

[ilbl]

Будь санкции типа полного запрета экспорта нефти/газа из РФ - был бы другой эффект.

Это абсолютно не реально. Ты их в дверь - они в окно: Снизила Европа закупки российской нефти\газа - это потекло в Китай и Индию, которым на санкции насрать.
Эффект был бы - от ОБВАЛА цен на нефть и газ. Нефть по 40$ за баррель - и у России резко заканчиваются средства на продолжение войны. И для Европы это выгодно - дешевые энергоносители это всегда хорошо. При Байдене однако это было абсолютно невозможно - с его ограничениями на бурение в США и его терками с МБСом из-за убийства Хашогджи. Трамп же вполне имеет шанс уронить цены на энергоносители: его "drill,baby, drill" может сработать. Ну и возможно сможет договориться с саудами за увеличение добычи. Собс-но и Рейган развалил СССР, уронив цены на нефть. При нем она вроде была по 10$\баррель, ЕМНИП?

[Slovak2021]

Тут непонятно кто из нас больше обработан пропагандой: я которая пустила пожить реальных людей сбежавших от бомб

Когда бомбили Грозный, это называлось восстановлением порядка, хотя никаких иностранных войск там не было, а когда Украина в 2014 пыталась восстановить порядок на своей территории и боролась с иностранными вооруженными отрядами, это почему-то вы считаете преступлением.

[Cherry_]

Украина получила 1 млрд долл от замороженных активов РФ (санкции) три дня назад.

"Ура! Нам западные друзья денежки прислали!" Россия проходила в лихие девяностые. Чо та больше не тянет на западную "халяву" .

[alvd]

Прекращаю глупую дискуссию, в которой оппонент не воспринимает доводы.

Оппонент пытался получить ответ на вопрос, зачем украинцы поддерживают те санкции, которые работают против них.
Не удалось.

[liebe999]

Когда бомбили Грозный, это называлось восстановлением порядка, хотя никаких иностранных войск там не было, а когда Украина в 2014 пыталась восстановить порядок на своей территории и боролась с иностранными вооруженными отрядами, это почему-то вы считаете преступлением.

За криками современной пропаганды про Донбасс заглохли ужасы чеченских войн...
"Ошеломляющее число человеческих жизней, потерянных в ходе двух чеченских войн, было обнародовано в понедельник главой Госсовета Чечни Таусом Джабраиловым - "150 -160 тысяч человек". Сюда входят и потери федеральных военнослужащих, и убитые боевики, и гражданские служащие, и мирное население. "Изначально предполагалось поименное составление списков погибших в период двух чеченских кампаний, но оно не производилось, - сообщил "Известиям" Георгий Кунадзе, заместитель руководителя аппарата Уполномоченного по правам человека в РФ".
Известия 6 августа 2005, 11:07

"По данным УВКПЧ, в течение 2014—2021 годов война на востоке Украины унесла жизни примерно от 13 200 до 13 400 человек, в том числе 4200 украинских военных, 5800 военных РФ и пророссийских сил (CSIS даёт оценку в 6—7 тысяч убитых до начала полномасштабного вторжения 2022 года[23][24]) и 3390 убитых гражданских".

Важно: из 3390 убитых гражданских более 3000 пришлись на 2014-2015, к 2022 году гибли единицы, украинцы убирали президентов, продолжающих войну. Путин с его сво-инициативой у них слетел бы на первых перевыборах.

[liebe999]

Оппонент пытался получить ответ на вопрос, зачем украинцы поддерживают те санкции, которые работают против них.
Не удалось

Вы же знаете ответ, он в каждой вашей фразе: потому что они не такие умные, как вы. И сражаются с глупым упорством. И не хотят быть завоеванными. А россияне сильнее и умнее, поэтому потешаются над глупыми украинцами. А покорились бы - и жили славно, русские побежденных чудесно поглощают и небольно русифицируют.

[alvd]

Вы же знаете ответ, он в каждой вашей фразе: потому что они не такие умные, как вы.

Мне жаль, что вы поняли именно так. Не помню,чтобы хоть раз высказывал восхищение тем, какие россияне умные - по части ума везде так себе, если брать основную массу населения, почти в любой стране, если не просто в любой.

[liebe999]

Мне жаль, что вы поняли именно так. Не помню,чтобы хоть раз высказывал восхищение тем, какие россияне умные - по части ума везде так себе, если брать основную массу населения, почти в любой стране, если не просто в любой.

Тогда дайте ваш ответ - почему украинцы думают и действуют "себе во вред".

[alvd]

Тогда дайте ваш ответ - почему украинцы думают и действуют "себе во вред".

Вы не поверите, наверно, но я действительно не понимаю, почему у вас так и не собрались посчитать, какие санкции какой результат дают и, соответственно, стремиться к отмене тех, у которых результат отрицательный.

[gennady675]

Оппонент пытался получить ответ на вопрос, зачем украинцы поддерживают те санкции, которые работают против них.

Назовите какие именно из санкций работают против Украины.
Замороженные активы РФ ? Ограничения по экспорту и ценам на нефть? Поставка высокотехнологичного оборудования и товаров?
Я не буду перечислять все пакеты санкций, но не вижу что именно работает против Украины.
Другое дело, что РФ пытается обходить эти санкции (порой достаточно успешно) импортозамещением и "левыми схемами импорта/экспорта".
А вот то, что многие россияне относятся к санкциям как к благу - вызывает удивление...

[alvd]

Назовите какие именно из санкций работают против Украины.

Уже называл. Все, что препятствует оттоку денег из России в страны - союзники Украины.
Поездки российских туристов, расчеты российскими картами за рубежом, ограничения для россиян на открытие зарубежных счетов, покупку собственности за рубежом и т.п.
Чем больше денег россияне тратят и вкладывают вне России - тем лучше для вас.
А вы продвигаете санкции, оставляющие деньги в России.

[gennady675]

А вы продвигаете санкции, оставляющие деньги в России.

Эти санкции обходятся за 5 минут теми, кто реально в этом заинтересован. Ну может таких 1-3% . Остальным гр РФ - куча неудобств. но 70-80% из них и так никуда не выезжают - поэтому и проблемы нет. Ну разве что - нельзя долл и евро со счета снять...
Но эти санкции - мелочь, по сравнению с теми, которые я перечислил.

[alvd]

Но эти санкции - мелочь, по сравнению с теми, которые я перечислил.

Десятки миллиардов евро минимум. Если еще богачей наших учесть, которые раньше считали , что надежнее держать деньги в западных банках и компаниях, а после введения санкций передумали, так и сотни.
Ничего себе "мелочь"!

[igorleoni]

многие россияне относятся к санкциям как к благу - вызывает удивление

:

не знаю как у Вас, но то что происходит в рф последние годы у меня никакого удивления (а тем более вполне естественного для всех этих фактов) ужаса еще с советских времен не вызываeт:

если бы Вы хоть немного следили за инфополем, которое для абсолютной массы жителей рф сейчас почти безальтернативно, то было бы ясно, что когда западным санкциям там так радуются из каждого утюга крайне сложно не заразится подобным и тут...

некоторые даж сбежавшие из рф экономисты тоже кстати подчеркивают именно такую "неправильность" сегодняшних западных санкций, когда вместо того, чтобы вытягивать у оккупантов их ресурсы по людям и нефте- капиталам, запад- как обычно весьма бюрократически неуспешно- пытается эти ресурсы закупорить в рф...

Но мне кажется оправданным сравнивать западные подходы к экономическим делам с паровозом, который до февраля 2022 несмотря ни на что просто гнал еще по ельцинским рельсам всяческого сотрудничества с рф и сейчас даже и после 3 лет войны все еще не решена задача этот поезд наконец остановить и только потом планировать какие- то другие рельсы...

Горизонт планирования же в рф еще в силу постперестроечного хаоса крайне короткий, где если сегодня сумел выжить и даж пожрать, то жизнь на сегодня явно удалась... Поэтому многие до сих пор еще походу в экстазе от рф- бума милитаристких вливаний первых лет войны...

А эта война на истощение с Украиной конечно уже очевидно и с 2014 года в абсолютном тупике:

- просто в кремле надеются, что Трамп наконец начнет с ними хоть как-то "договариваться" или хотя бы слушать,

- а все фашики рф верят своей пропаганде, что "украинцы кончатся" наконец когда- нибудь и даже и здесь походу агитируют за капитуляцию киева, чтоб их чекисты могли приступить наконец к зачистке "всего украинского" в абсолютно чужой и такой не понятной для них стране...

насколько это все реально я оценивать здесь не буду и лично все таки надеюсь, что этот нефте- бобик, хотя бы с помощью трампа, теперь сдохнет все же до всего этого.. ( как кстати и Германия в первой мировой войне так же капитулировавшая оккупируя чужие территории...)

иначе запад и особенно близкую к рф европу могут ждaть возможно и десятилетия абсолютно бессмысленных войн, пока в рф кардинально не сменится власть и эта ментальность...

[gennady675]

считали , что надежнее держать деньги в западных банках

Для справки - всем обладателям паспорта РФ и суммой на вкладе более 100 тыс евро - счета заморозили и для разморозки нужен ВНЖ ЕС.

а после введения санкций передумали, так и сотни.

И вывели обратно в РФ ??? очень сильно сомневаюсь

[TENGOLA]

Только она не умеет ими пользоваться.

Пока пользуется лучше, чем в Украине. В РФ аналог ТЦК на мясо на улице не ловит пока...

[igorleoni]

Пока пользуется лучше, чем в Украине. В РФ аналог ТЦК на мясо на улице не ловит пока...

:

надеюсь, что все немецкие и прочие западные журналисты и независимые эскперты просто крайне нагло и не профессионально врут, когда публикуют из рф эти почему-то оставшиеся в моей памяти статьи и интервью, кaк к примеру:

- о призыве подтвержденно- больных срочников с шизофренией и тому подобному,

- а так же, что за срочников "кто-то" подписывает их контракты, после чего у них уже нет никаких возможностей оспорить эти их "подписи" и с которыми они автоматически переходят в разряд абсолютно бесправных "штурмовиков", смертность которых выше 90%%...

- и данные южно- корейской разведки так же абсолютно фальшивы, что уже безвозвратно вышли из строя почти тысяча "освобождающих" курщину северных корейцев, котрорых так же уже несколько человек просто скончалось в украинском плену из-за ранений несовместимых с жизнью. Но Ким-Чен- Ир исправно восполняет ряды своих вышедших из строя освободителей "курщины"...

- о том что в эти "штурмовики" переводят постоянно все большее количество не так востребованных на фронтах военных специалистов, вроде военнослужащих ВМФ РФ и прочих (как например даж некоторых ПВОшников и операторов дронов...)

- о том, что большинство не так востребованных воинских частей даже на самых рф границах, даже и с НАТО практически не укомплектованы л/с..

- о том, что и подразделения задействованные на фронтах как правило укомплектованы только на 50-70%% л/с...

- о том, что правительство Индии, как и Непала и нескольких других стран не самого первого мира постоянно пытаются вызволить с этой войны своих обманом завербованных кремле- агентами граждан..

- и что обещаемые выплаты все новым потенциальным наемникам почему- то постоянно и довольно резко подрастают все эти военные годы, почему кстати тоже так инфляционно- резко растут и прочие зарплаты в рф...

[axohom]

Для справки - всем обладателям паспорта РФ и суммой на вкладе более 100 тыс евро - счета заморозили и для разморозки нужен ВНЖ ЕС.

вас кто-то обманул. запретили держать более 100 тыс. все, что больше как раз вернулось в рф или разлетелось по разным банкам

И вывели обратно в РФ ??? очень сильно сомневаюсь

да конечно не вывели. теперь эти деньги во всяких эмиратах

[alvd]

И вывели обратно в РФ ??? очень сильно сомневаюсь

Есть довольно известные экономисты, которые не сомневаются и в очень внушительную сумму оценивают.
И потом, есть еще деньги, которые из-за санкций не вывели из РФ, или вывели, но в какие-нибудь Эмираты, а не в страны ЕС или США, как сделали бы ранее.
В этом тоже сомневаетесь?