В Германию врачом...

[Незаурядный]

Даже без повестки... Позвонили и сказали, что страна зовёт. Они решили, ну раз зовёт, нужно идти

[igorleoni]

государство слабое.

:
в этом же кстати вроде как раз и заключается вся показательная прелесть современных социумов, что они обходятся по большому счету практически без государства, бюрократы которых все равно по определению в основном занимаются "управлением" самих себя, особенно в периоды все учащающихся сегодня кризисов...
это отлично демонстрирует кстати и различные правления шольца и под меркель и уже и без нее...
единственно, что конечно фатально особенно на примере германии, что все эти бюрократы опять же по определению становятся все прожорливее, в то время как их еще не сумевшие удрать дойные коровы предпринимательства неумолимо хиреют и планомерно околевают...((

[Пани Кнедликова]

в этом же кстати вроде как раз и заключается вся показательная прелесть современных социумов, что они обходятся по большому счету практически без государства, бюрократы которых все равно по определению в основном занимаются "управлением" самих себя, особенно в периоды все учащающихся сегодня кризисов...

Какая концентрация изобретательности и фантазии - чудо просто.
Нет чтобы сказать просто (по-шариковски) - слабое государство, не способное себя охранять от внешних и внутренних врагов. Нет, нужно зачем-то рассуждать про современные социумы, обходящиеся без государства.
Россия 90-х - не слабое государство в состоянии полураспада - а современный самоуправляемый социум. Просто бодро стремившийся в бездну.

И все это в бессильной попытке оправдать наличие нацистских деревень в современной демократической Германии.

[Пани Кнедликова]

в этом же кстати вроде как раз и заключается вся показательная прелесть современных социумов, что они обходятся по большому счету практически без государства, бюрократы которых все равно по определению в основном занимаются "управлением" самих себя, особенно в периоды все учащающихся сегодня кризисов...

Какая концентрация изобретательности и фантазии - чудо просто.
Нет чтобы сказать просто (по-шариковски) - слабое государство, не способное себя охранять от внешних и внутренних врагов. Нет, нужно зачем-то рассуждать про современные социумы, обходящиеся без государства.
Россия 90-х - не слабое государство в состоянии полураспада - а современный самоуправляемый социум. Просто бодро стремившийся в бездну.

И все это в бессильной попытке оправдать наличие нацистских деревень в современной демократической Германии.

[liebe999]

Скорее все остались при своих. В итоге границу от Питера отодвинули (СССР свое получил), Финляндия осталась нейтральной и независимой, а также с учетом выхода РККА на оперативный простор, ее не стали добивать.

Вот так и сейчас - каждая сторона уверена, что не зря гибнет. При этом 23 февраля 2022 никто из них не собирался воевать. И о каких "причинах" можно рассуждать? У каждого своя, личная. Начиная с Путина, решившего начать сво.

[gennady675]

каждая сторона уверена, что не зря гибнет.

Нет уже такой уверенности ни у одной из сторон...
В 2022 г были очереди в военкомат из желающих.
В 2023 г были те, кто получил повестку и пошел (хоть и не собирался).
В 2024 г ловят не желающих идти в армию. Очередь в военкомат только из тех, кто хочет оформить/продлить "бронь" от армии
Это про Украину.
По РФ
В 2022 г ловили 1 месяц не желающих, потом одумались
В 2023 г решили привлекать деньгами на контракт
В 2024 г подняли суммы выплат, но не хватает все равно

[Дмитрий Костин]

В 2024 г подняли суммы выплат, но не хватает все равно

Кратно подняли выплаты, едут из нищих регионов записываться на контракт в Мск, тк в провинции работы почти нет, и такие деньги(Единовременная выплата при заключении контракта 2 300 000 руб., Губернаторские выплаты +200 000руб., Из специального фонда Московской области
+ до 1 700 000руб., Федеральная единовременная выплата заключившим контракт на СВО: + 400 000руб., +ежемесячный оклад 210.000рублей) там не заработаешь скорее всего никогда.
*
и ещё с этого года, для того чтобы заинтересовать погрязших в долгах:

МОСКВА, 23 ноя — РИА Новости. Президент Владимир Путин подписал закон о прекращении задолженностей по кредитам на сумму до десяти миллионов рублей для участников спецоперации, следует из документа на сайте официального опубликования правовых актов.
Кого касается новый закон
Действие закона распространяется:
на мобилизованных;
военных, проходивших службу по призыву в российских Вооруженных силах и заключивших контракт сроком на год и более для участия в СВО до 1 декабря 2024 года;
их супругов.

Это очень большая сумма для провинции(100.000$).

[gennady675]

Кратно подняли выплаты,

У Украины нет денег на подобную мотивацию. Зарубежное финансирование (в деньгах) запрещено тратить на армию.

[alvd]

Худой мир лучше доброй войны.

Очень сомнительный тезис, никак нельзя считать такой подход универсальным рецептом. Иногда лучше, иногда нет.
Вспоминается Чемберлен: "Я привез Вам мир."
Мир оказался настолько худым, что уже через год выяснилось - лучше бы не привозил.

[ilbl]

Вспомним начало войны. И чем мы тогда воевали.

Ну, если честно, то не только двустволками и коктейлями Молотова. Были тогда у Украины и свои танки, и самолеты, и снаряды - то, что не успели распилить либо распродать за предыдущие 30 лет. Плюс танки Т-72, которые отдала Польша - еще до того как весь остальной Запад перестал жевать сопли. ЕМНИП, падение Северодонецка и Лисичанска как раз было обусловлено окончанием своего запаса снарядов и артиллерии еще советских калибров, а Западное вооружение еще тогда не пришло. Хаймарсы и артиллерия натовских калибров плюс снаряды к ним пришли позже.
Проблема - что Запад во главе с США тупо кинул Украину. И продолжает кидать. Ни Америке, ни Германии, ни большей части Европы победа Украины в войне не нужна. Иначе поставляли бы оружие не капельно, а как надо для победы. Им надо, чтобы Украина воевала как можно дольше. Каким-то образом продолжают лоббировать интересы Украины страны бывшего Варшавского договора а именно Польша и Чехия, плюс прибалты. Эти понимают, что когда Путин покончит с Украиной, он примется за них - нормально, по заветам Сталина. Все остальные скучают по дешевым российским нефти и газу.
Проблема вторая - что Украина до сих пор на войну не пришла, воюет понарошку. То есть: вся экономика страны НЕ переведена на военные релсы. Не налажено производство собственных вооружений и расходников. Не говорите мне типа невозможно под огнем. Есть Закарпатье, куда до сих пор российские ракеты не долетали - далеко, горы мешают, плюс тот район вполне можно было бы закрыть ПВО. Чиновничий аппарат\бюрократия - только вырос за время войны, вместо сокращений. Из 120 миллиардов долларов годового бюджета на военные нужды уходит всего 50 лярдов - это безобразие. Слушал как-то на канале Сергея Любарского какого-то украинского не то бизнесмена не то экономиста - с его слов 40 лярдов баксов дополнительно на войну вполне можно было бы из бюджета тратить - этого не делается. При это дроны и даже ракеты в Украине производить могут - жнтузиасты это делают уже. Но это ГОСУДАРСТВО должно в это вкладывать деньги, а не сами энтузиасты. Если Рейнметал может потсроить заводы по производству снарядов в Украине - то и сама Украина тоже должна мочь\хотеть. Когда год назад Байден резко перестал поставлять в Украину вооружение (зажал 4 лярда полномочий PDA под свои терки с Конгрессом) и чешсткий президент Петр Павел нашел где-то ( чуть ли не в ЮАР) 1,5 миллиона снарядов, но Европа тогда не смогла быстро собрать на них денег, а когда что-то насобирали - те снаряды перекупила РФ, так получается, что у Украины тогда деньги БЫЛИ, и Украина сама могла бы купить те снаряды, но - власти (конкретно президент и его офис) не сподобились. А купили бы - может смогли бы отстоять Авдеевку...

[ilbl]

У Украины нет денег на подобную мотивацию.

Сократить бюрократию и их зарплаты перенаправить на армию. Посчитайте сколько налоговых инспекторов в Украине, и сколько Миллей оставил в Аргентине (ее население больше, чем в Украине). Со всеми остальными чиновниками - то же самое. Вместо сроительства элитных многоэтажек в Киеве - эти деньги перенаправить на армию. В ТЦК посадить служить инвалидов войны без рук\ног, а молодых здоровых ТЦКшников - в окопы. Туда же - детей парламентариев и известных блогеров типа Гордона, Влащенко, Портникова (если у этого есть дети или вообще жена, а не муж, я не в курсе) и им подобных. Перевешать показательно на столбах с десяток военкомов и\или начальников медкомиссий (или кто там у вас продает белые билеты?) - и будут у вас и деньги и мотивация.

[igorleoni]

бессильной попытке оправдать наличие нацистских деревень в современной демократической Германии

:
где нет потерпевших- там не нужно и судей, а тем более каких- либо "оправдателей"-
и кстати именно такие вот наZZики и обожают в меру своих возможностей "судить" - "осуждать", а если позволить, то и физически уничтожать, всё что им непонятно и хоть как-то и чем-то кажется подозрительнo- непривычным...

[S-Sun]

Ну, если честно, то не только двустволками и коктейлями Молотова. Были тогда у Украины и свои танки, и самолеты, и снаряды - то, что не успели распилить либо распродать за предыдущие 30 лет. Плюс танки Т-72, которые отдала Польша - еще до того как весь остальной Запад перестал жевать сопли. ЕМНИП, падение Северодонецка и Лисичанска как раз было обусловлено окончанием своего запаса снарядов и артиллерии еще советских калибров, а Западное вооружение еще тогда не пришло. Хаймарсы и артиллерия натовских калибров плюс снаряды к ним пришли позже.
Проблема - что Запад во главе с США тупо кинул Украину. И продолжает кидать. Ни Америке, ни Германии, ни большей части Европы победа Украины в войне не нужна. Иначе поставляли бы оружие не капельно, а как надо для победы. Им надо, чтобы Украина воевала как можно дольше. Каким-то образом продолжают лоббировать интересы Украины страны бывшего Варшавского договора а именно Польша и Чехия, плюс прибалты. Эти понимают, что когда Путин покончит с Украиной, он примется за них - нормально, по заветам Сталина. Все остальные скучают по дешевым российским нефти и газу.
Проблема вторая - что Украина до сих пор на войну не пришла, воюет понарошку. То есть: вся экономика страны НЕ переведена на военные релсы. Не налажено производство собственных вооружений и расходников. Не говорите мне типа невозможно под огнем. Есть Закарпатье, куда до сих пор российские ракеты не долетали - далеко, горы мешают, плюс тот район вполне можно было бы закрыть ПВО. Чиновничий аппарат\бюрократия - только вырос за время войны, вместо сокращений. Из 120 миллиардов долларов годового бюджета на военные нужды уходит всего 50 лярдов - это безобразие. Слушал как-то на канале Сергея Любарского какого-то украинского не то бизнесмена не то экономиста - с его слов 40 лярдов баксов дополнительно на войну вполне можно было бы из бюджета тратить - этого не делается. При это дроны и даже ракеты в Украине производить могут - жнтузиасты это делают уже. Но это ГОСУДАРСТВО должно в это вкладывать деньги, а не сами энтузиасты. Если Рейнметал может потсроить заводы по производству снарядов в Украине - то и сама Украина тоже должна мочь\хотеть. Когда год назад Байден резко перестал поставлять в Украину вооружение (зажал 4 лярда полномочий PDA под свои терки с Конгрессом) и чешсткий президент Петр Павел нашел где-то ( чуть ли не в ЮАР) 1,5 миллиона снарядов, но Европа тогда не смогла быстро собрать на них денег, а когда что-то насобирали - те снаряды перекупила РФ, так получается, что у Украины тогда деньги БЫЛИ, и Украина сама могла бы купить те снаряды, но - власти (конкретно президент и его офис) не сподобились. А купили бы - может смогли бы отстоять Авдеевку...

Вы мне кажется пересказываете всем известные оправдания почему Украина до сих пор не выиграла. По многочисленным словам Европы и США они выгребли почти все что могли чтобы не нарушить свою собственную обороноспособность.
Общество в Украине хочет жить в условиях мирного времени, никому не нужно и не хочется переходить на 100% военные рельсы. Если бы обществу это было нужно, давно все что вы выше написали было бы сделано. А так людей приходится силой в армию набирать, таким путем и такой мотивацией ничего не выиграть. И общество в таком состоянии уже ничем не мотивировать.
Главная проблема на фронте сейчас для Украины, если вы хоть мало мальски слушаете военных экспертов это нехватка людей. Но если общество не хочет мобилизоваться и воевать, значит ему это не нужно, как бы не хотели на Западе. Поэтому Зеленский и не хочет снижать возраст для мобилизации, зачем делать войну ещё более не популярной? Все идет к миру, к плохому или хорошему, мы не знаем, но к миру. Люди по обе стороны устали, хотя в РФ ещё и есть запас прочности на одну мобилизацию типа той что была в 2022 году. Но лучше без этогоб конечно.

[Бивер]

Igorleoni, а вы не видите противоречия в своей последней реплике?

[Cherry_]

Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые живут там и русский язык, вероятно вы строите своё государство на чужой территории!(цы) Прастити, не удержалась

[АндрейМк]

Еще до Крыма и Донбасса на майдане прыгала толпа с криками "москоляку на гиляку" . Вот, столько лет прошло, а так и не поняла - что это было?

А зачем об этом думать? Сколько россиян пострадало от того, что кто-то где-то "прыгал" в другой стране? Эта фраза говорит, чтобы россияне не лезли во внутренние дела Украины. Никто россиянам не мешает выходить на свои площади и "прыгать". Они просто не хотят/боятся.

украинцы должны "для мира на земле" перестать отвечать огнем, эвакуировать отовсюду все миллионы своих соотечественников- к примеру- до того же днепра

Это - самая большая трагедия. РФ и россиян абсолютно не интересуют люди. Все записывающие себя в "хороших" россияне открыто говорят, что Украине надо отдать им все захваченные территории, и тогда война прекратиться. Я таких постоянно спрашиваю: " А что делать людям, мечтающим вернуться в свои дома?" Российская оккупация Донбасса 2014 года изгнала из своих домов 1.5 миллиона людей. Полномасштабная война, которую россияне начали в 2022 году, изгнала из домов в Восточной Украине ещё несколько миллионов. Все они ждут пока Россия уберётся из их домов, так как они не хотят жить в российской оккупации, но россиянам абсолютно плевать на этих людей. Они о них просто не думают. Вот, жители Запорожья или Херсона, например, и не догадываются, что россияне уже записали их дома в свою Конституцию. Россияне "провели" в этих областях какие-то фейковые "референдумы", но админ. центры этих областей, где проживают половина жителей, не в оккупации, то есть, даже фейковые "референдумы" там не "проводились", но Украина то ли должна отдать РФ более миллиона людей и их дома, то ли эвакуировать этих людей в другие регионы Украины. Непонятно. Также непонятно куда возвращаться тем, чьи города и сёла россияне просто стёрли с лица Земли.

Весь посыл "антивоенных" россиян - Украина должна перестать защищаться, согласиться на оккупацию и тогда война закончится. Никто из них и не думает требовать от своего правительства того, чтобы РФ просто убралась из Украины и оставила украинцев в покое. Нет, их беспокоит то, что против РФ санкции вводят, а против каких-то "других" - нет.

Если безопасности вашего государства угрожают

Они не угрожают. Они вызывают тошноту и презрение, так как ассоциируются с российской агрессией и ненавистью к украинцам. До нападения РФ в 2014 году никто эти названия не менял. Россияне так и не научились видеть причинно-следственные связи. Я уже промолчу о том, что совершенно непонятно почему их так сильно беспокоит то, что мы делаем в своей стране. Я, например, не знаю как россияне (или жители любых других городов планеты Земля) называют свои улицы.

[Незаурядный]

Мне интересно, хорошо, вам не нравится наша мысль о прекращении боевых действий.
Какие альтернативные варианты? На что вы рассчитываете? Что российские войска уберутся? С чего вдруг? Их для того вводили, что бы потом вдруг вывести?
А какие предпосылки для вывода? У российской армии всё так плохо? Или вы всерьёз верите, что вдруг вынудили вернуться к границам? Так нет вроде бы... уже и руководство откровенно признаёт, что это невозможно?
Это больно и неприятно, но реальность лучше признавать. Она существует вне зависимости от того, как мы её воспринимаем .
Время меняется, нельзя жить прежними нарративами.

[Незаурядный]

Они не угрожают. Они вызывают тошноту и презрение

Советский Союз у вас тоже вызывает тошноту и презрение. Всё декоммунизируют. Не понимаю правда, почему только названием улиц ограничиваются. Можно же и метро засыпать. Или водой залить

[cheetah1717]

Это - самая большая трагедия. РФ и россиян абсолютно не интересуют люди. Все записывающие себя в "хороших" россияне открыто говорят, что Украине надо отдать им все захваченные территории, и тогда война прекратиться.

Эти захваченные территории подавляющему большинству россиян нафиг не сдались. Кроме Крыма, где решение жителей было очевидным. "Оккупация" Донбасса Россией в 2014-ом? В вашей параллельной реальности наверное. Вы переживаете об изгнанных из Донбасса украинцах, а население, против которого объявили АТО - не в счет? Несогласным с насильственной укранизацией надо было уйти из своих домов? Неужто нельзя было дать хотя бы частичную автономию? Да, России не надо было лезть в эти разборки, но теперь ждать что она просто оставит все занятые территории и уйдет крайне наивно.

[АндрейМк]

Мне интересно, хорошо, вам не нравится наша мысль о прекращении боевых действий.

Я этого не писал. Конечно, я хочу, чтобы война прекратилась. Я ненавижу эту войну. Она также лишила меня дома. Мой пост был о том, что россияне думают, что война закончится, если Украина перестанет защищаться, но она не закончится для тех, кто не сможет вернуться в свои дома из-за российской оккупации. О людях россияне не думают. Военная оккупация и есть война.

На что вы рассчитываете? Что российские войска уберутся? С чего вдруг? Их для того вводили, что бы потом вдруг вывести?

Я надеялся (и продолжаю надеяться), что россиянам надоест фашиствовать и что они поймут, что лучше заниматься своей страной, а не разрушением и убийствами соседей.

У российской армии всё так плохо?

Решение не лежит в военной плоскости. Россияне должны признать, что безумная идея по насильственному присоединению Украины провалилась, что украинцы не хотят к ним присоединятся и что их надо оставить в покое. Видите, вот, даже Вы рассуждаете о том, всё ли плохо у российской армии, а не пребываете в ужасе от того, что российская армия уничтожает украинцев и их дома. Российская армия должна убраться из Украины только потому, что ей там не место, а не потому что у неё "всё плохо". Там, где у российской армии "всё хорошо", нет жизни. В этом трагедия, и эту трагедию россияне не желают останавливать.

Можно же и метро засыпать. Или водой залить

Зачем? Его строили предыдущие поколения украинцев. Не инопланетяне же прилетели, всё построили и улетели. Когда большевики захватили власть, они что-то заливали водой? "Верните построенное СССР". Кому? Мои предки всё и строили. Кто были эти "советские люди", если не украинцы, русские, армяне и другие народы? Кто строил это метро, если не предыдущие поколения украинцев, русских, армян и других народов?

Не могу понять... Как и не могу понять то, почему россияне считают, что без СССР не было бы жизни. Была бы. То, что россияне сейчас воздыхают по СССР, вызывает ужас, но это - ваши проблемы. Никто вас бомбить за это не будет. Живите как хотите.

а население, против которого объявили АТО - не в счет? Несогласным с насильственной укранизацией надо было уйти из своих домов? Неужто нельзя было дать хотя бы частичную автономию?

Простите, но сложно комментировать бред российской пропаганды.