В Германию врачом...

[Руслана_ua]

мы отдали

Мы - это кто?

[AriadnaL]

Мы - это кто?

До 1954 года Крымская область была в составе Российской Федерации и, как выяснилось, незаконно волевым решением одного человека была передана в состав союзной республики.

[liebe999]

До 1954 года Крымская область была в составе Российской Федерации и, как выяснилось, незаконно волевым решением одного человека была передана в состав союзной республики.

Незаконно??? Но это так, к слову, просто ради процессуальной справки. В 2014 Крым стырили бескровно, поэтому украинцы возмутились, но войной не ответили. Кто не смирился - уехали из Крыма.

5 февраля Совет Министров РСФСР своим постановлением «счёл целесообразной» передачу Крымской области в состав УССР и обратился к Президиуму Верховного Совета РСФСР с просьбой «рассмотреть вопрос» о передаче области и «войти в Президиум Верховного Совета СССР с соответствующим постановлением». В тот же день Президиум ВС РСФСР постановил передать Крымскую область в состав Украинской ССР и направил своё постановление на утверждение Президиума Верховного Совета СССР. Заседание Президиума Верховного Совета РСФСР прошло в присутствии представителей исполнительных органов Крымской области и города Севастополя, а также руководителей органов юстиции, Верховного суда и прокуратуры РСФСР[16].

12 февраля в связи с постановлением Президиума ВС РСФСР о передаче Крыма в состав УССР Президиум Верховного Совета Украинской ССР постановил просить Президиум Верховного Совета СССР передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР[20].

19 февраля Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», которым утвердил совместное представление президиумов Верховных Советов РСФСР и Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР[21].

26 апреля Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» утвердил этот указ и постановил внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР[1]. В тот же день Верховный Совет СССР принял закон «Об утверждении указов Президиума Верховного Совета СССР», которым, сославшись на закон СССР об утверждении указа о передаче Крыма, изложил статьи 22 и 23 Конституции СССР, устанавливающие административное деление РСФСР и УССР в новой редакции. Крымская область была исключена из конституционного перечня административных единиц РСФСР (статья 22 Конституции СССР) и включена в перечень административных единиц Украинской ССР (статья 23)[22]. Указ от 19 февраля и законы от 26 апреля подписал председатель Президиума Верховного Совета СССР Климент Ворошилов.

[liebe999]

Очень плохо, когда погибает твой близкий. Ещё хуже, когда смерть была напрасной.

Чьи смерти были напрасными в советско-финской войне? Финляндия потеряла 11% территории, но к ней Советы больше не совались. А советские солдаты не напрасно погибли в таком количестве? Финны потом помогали Гитлеру Ленинград блокировать, СССР стал их врагом.
"За 105 дней "зимней войны" советская сторона потеряла убитыми и пропавшими без вести почти 127 тысяч человек, 246 тысяч солдат были ранены, контужены, получили тяжелые и средние обморожения. Финские потери составили 26 тысяч человек, 43,5 тысяч солдат были ранены."

[Sparrow]

В 2014 мы отдали Крым, и часть Донецкой и Луганской областей

Мне кажется насчет Донецкой и Луганской областей вы лукавите. Их не отдали, а начали АТО. На головы "сепаров" полетели украинские снаряды. Это не называется "отдали".

[Незаурядный]

Не весь. Вспомним начало войны. И чем мы тогда воевали. И отряды ТрО с коктелями Молотова и двустволками

Только давно уже не начало войны. Долго с коктейлями и двухстволками не получится воевать.
Обещанное контрнаступление провалилось. Фронт сейчас проседает .

Статиска остановленных НПЗ на России, хотя бы

это попытка самообмана, что бы убедить себя в успехах. Может тогда подсчитаем про повреждённые ТЭЦ? Или процент людей, оставшихся без электричества, от общего количества населения.?

Только она не умеет ими пользоваться. Привлечение в войну Ирана и Северной Кореи яркое тому подтвержднние. А людей да, не жалко.

Очень странные рассуждения от человека, стране которой помогают десятки стран, которая отбивается исключительно благодаря масштабной поддержке, где мужикам не выехать из страны и действует мобилизация, в отношении страны, в которой всего этого нет.
А по поводу северных корейцев. Ширяев изначально заявил, что толку от них будет мало, так чтот не понятно кто кому услугу оказывает. Дескать, это даже Россия КНДР, поскольку из солдаты получают боевой опыт. Там изначально было понятно, что толк от них не большой, не хватит столько переводчиков, что бы грамотно синхронизировать

Я в это не верю

так если не верите, что вернете земли, смысл дальше воевать? В чем смысл перемоги?

Год, два, пять лет?

я думаю, меньше года.
Я так де уверен, что если бы это было бы первоцелью ,то это уже было бы достигнуто. Путём отведения войск с других участков ,что означало бы вашей цели. Но нет, этого не происходит, российская армия движется. В Курской области ваши точно уже никуда не продвигаются и вроде бы российская медленнно движется.
Что в совокупности с той скоростью, с которой российская армия движется на других участках, явно не свидетельствует в пользу выраженного успеха Украины.
А вот по поводу экономики России интересно. Уж как любят вспоминать Киев за три дня, но не хотят вспоминать, сколько прогнозов по крушению экономики было. Она всё равно явно сильнее вашей.
Так что продолжение боевых действий Украине гораздо менее выгодно, чем России

[igorleoni]

смысл перемоги

:

победа Украинцев уже в том, что они сохранили и сохранят свое государство и именно поэтому в данном контексте никакого долгосрочного прекращения этой войны ресурсов между нефте- олигархатом и западом (+/- трамписты) и быть не может,
а все остальное дешево- геббельсовская лирика пропагандов кремле- мафии и всех их "доверчивых", закупленных чекистaми оптом, по всему миру мурZилок... :

[Anna78]

всех их "доверчивых", закупленных чекистaми оптом

И люди, которые пишут такую низкопробную ахинею, себя жертвами пропаганды не считают.

[tsareff]

Незаурядный, у меня вопрос к вам, а также к бывающим здесь другим жителям Германии(и возможно Австрии).
Надеюсь, чтобы получить ответ, мне не обязательно писать о месте проживания, работы, и пр. Хотя, если это нужно, я напишу. Но Вы хоть скажите, зачем это.
Так вот к вопросу. Почему интересно именно мнение жителей Германии. Вообще-то, хотелось бы получить эту информацию от "исконных" жителей, у кого еще деды жили там. Но такой возможности нет, так как нет знакомых немцев. Поэтому спрашиваю у здесь присутствующих. У вас же есть круг общения с местными жителями. Хотя вряд ли этот вопрос затрагивался у вас в обсуждении с "исконными" немцами ввиду своей щепетильности. И вряд ли он сейчас затрагивается в обществе, так как много времени уже прошло. Но вдруг...
Известный факт(здесь и далее - "известный" - значит известный мне исходя из моего образования и последующего получения информации из прессы, интернета и пр., но не исключаю, что я заблуждаюсь), что большинство, или даже "подавляющее большинство" немцев поддерживали Гитлера в 30-х и начале 40-х годов. Также известно(опять-таки мне), что через какое-то время после войны уже подавляющее число немцев понимало всю ошибочность(это если мягко) его политики.
Так вот наконец вопрос.
Каковы были сроки этого перехода, так называемой "денацификации". И если сроки были достаточно большие, значит ли это, что просто физически должно было уйти поколение одобряющих Гитлера, и выросло поколение, которое в тот период только родилось, и им не успели засрать мозги? Или же было значительное количество взрослых состоявшихся людей, которые именно искренне осознали, как они были неправы, и таким образом процесс перехода был достаточно быстрым?
Прошу не пытаться искать аналогии с сегодняшним днем, пусть даже они и кажутся вам очевидными.
Я не пытаюсь что-то просчитать. Просто история интересует. История Германии.

[Пани Кнедликова]

Нет. В 2014 мы отдали Крым, и часть Донецкой и Луганской областей. Через 8 лет началась полномасштабная война.

Я потому и говорю, что цель любого умного политика - войны не допускать.
Но с умными последние пару десяток лет большая напряженка. Вот и расхлебываются последствия.
Просто здесь (а я могу говорить о настроениях в Чехии и Германии) готовность населения поддерживать украинскую борьбу финансово стремительно летит к нулю.
Своих проблем выше крыши.

[Пани Кнедликова]

где мужикам не выехать из страны и действует мобилизация

Пару-тройуу месяцев назад разговаривала с водителем Болта, который сказал, что в Праге месяц всего.
Оказалось, рискуя жизнью переходили вместе с сыном границу с Румынией. Сказал, что одного из их группы застрелили в спину.
Муж сотрудницы пробирался так года полтора назад. Думал, там помрет, потому что лишний вес и возраст. А там нужно было бежать, лезть и ползти.

Пару недель как у нас в прессе прошла новость про дезертира с котом Персиком. Абсолютное большинство людей в комментах парня понимают и рады, что спасся. Журналисты тоже.
Вот такой настрой.
Ничего бравурного, пропагандистского.
И официальные СМИ меняют риторику.
У всех жизнь одна. И класть ее непонятно за что - да ну нафик.

[James Kent]

хотелось бы получить эту информацию от "исконных" жителей,

Почитайте классика немецкой литературы Генрик Бёлль (Heinrich Böll ) . Все очень подробно описано.

[James Kent]

победа Украинцев уже в том, что они сохранили и сохранят свое государство

Не надо так шутить. Это или глупо или жестоко.

[igorleoni]

сроки этого перехода, так называемой "денацификации". И если сроки были достаточно большие, значит ли это, что просто физически должно было уйти поколение одобряющих Гитлера, и выросло поколение, которое в тот период только родилось, и им не успели засрать мозги? Или же было значительное количество взрослых состоявшихся людей, которые именно искренне осознали, как они были неправы, и таким образом процесс перехода был достаточно быстрым?

в какой-то мере я даже специализировался на подобных вопросах и думаю, что и эту такую комплексную реальность можно попробовать описать следующими оценочными категориями по настоящему денацифицированных немцев, которые (напомню) возможно даже и до 99%% поддерживали настоящий классический национал- социализм Гитлера:

1) евреев, цыган и прочих замученных или сбежавших убежденных коммунистов, анархистов и прочих подобных немецких "неформалов" мы в этих 99%% конечно по определению не найдем

2) в этот 1 анти- гитлеровский процент немцев входили несомненно: первый канцлер Аденауер, разные "белые розы" и как еще один типичный пример- Август Ландмессер, как один единственный не зигующий на известной фотографии тех лет, но которого нацисты просто не могли не выпихнуть из своих рядов и именно поэтому он уже и открывают самую многочисленнную группу:

3) абсолютное большинство более или гораздо менее убежденных или просто терпящих нацистов немце в, которых уже не по политически- психо- социальным причинам, а чисто по военно- экономическим или конформистким пост-гитлеровским нуждам решили или были вынуждены (как минимум формально- официально) отказаться от нацизма:

- это и офицеры- заговорщики, понявшие, что гитлер ведет Германию к военной катастрофе

- это несомненно и основные внушаемые массы, которых послевоенные союзники различными категориями денацифировали по- настоящему...

- особо стоит тут отметить конечно и эти же 99%% немецких специалистов во всех областях немецкой послевоенной политики и экономики, которые просто физически уже не имели возможности открыто- официально признаваться в своих все еще оставшихся более или менее нацистких убеждениях, так как:

4) самые убежденные и преступные "вечно- вчерашние" просто вынуждены были сбежать от разных всевозможных условных "нюрнбергов" на разные канары, в южную америку итп..

[Пани Кнедликова]

Каковы были сроки этого перехода, так называемой "денацификации". И если сроки были достаточно большие, значит ли это, что просто физически должно было уйти поколение одобряющих Гитлера, и выросло поколение, которое в тот период только родилось, и им не успели засрать мозги? Или же было значительное количество взрослых состоявшихся людей, которые именно искренне осознали, как они были неправы, и таким образом процесс перехода был достаточно быстрым?
Прошу не пытаться искать аналогии с сегодняшним днем, пусть даже они и кажутся вам очевидными.
Я не пытаюсь что-то просчитать. Просто история интересует. История Германии.

Просто погуглите по словам Grevesmühlen и Jamel.
В наши дни.

[igorleoni]

Не надо так шутить. Это или глупо или жестоко.

:

и где тут хоть малейшее несоответствие реальным фактам на сегодня, если конечно попытаться вынырнуть из разных цунами дешевого, но крайне массового пропагандонZтва??..

[Кинель]

просто физически должно было уйти поколение одобряющих Гитлера, и выросло поколение, которое в тот период только родилось, и им не успели засрать мозги

ИМХО. На основании перелопаченной за эти почти три года соответствующей литературы. И я не живу в Германии, но люблю её, в том числе из-за своей профессии.

Каковы были сроки этого перехода, так называемой "денацификации".

Но на "чисто переобуться" может понадобиться всего одна ночь. Для тех, кому вообще всё равно, кто у власти, лишь бы они были целы, сыты и ближе к власти. А таких везде большинство.

[igorleoni]

Grevesmühlen и Jamel

:

отличный пример кстати такой довольно однородной сущности всех фашиZтвующих после развала совка и сегодня просто потому, что так и не прошли настоящую антитоталитарную денацификацию в сталинской зоне...

[liebe999]

У всех жизнь одна. И класть ее непонятно за что - да ну нафик.

а что думаете про 300 тыс. российских мобилизованных (теперь уже бессрочно) осенью 2022? Среди ваших родственников-знакомых кому-нибудь выпало это "счастье"? Положить жизнь за...что?

[Пани Кнедликова]

отличный пример кстати такой довольно однородной сущности всех фашиZтвующих после развала совка и сегодня просто потому, что так и не прошли настоящую антитоталитарную денацификацию в сталинской зоне...

Полный бред.
Германия уже более 30 лет как объединена. Если вы не заметили. "Drüben" нет уже давно.
И власти могли давным-давно разогнать весь этот сброд. Если бы хотели. Не хотели.
А теперь уже и не могут.