«Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

отзывы из экстремальных путешествий в поисках адреналина: рафтинг, альпинизм, кайтсерфинг, серфинг, виндсерфинг, парапланеризм в разных странах мира, спортивные путешествия

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #301

Сообщение АЛебедев » 18 июл 2024, 13:15

15 июля 2024 г. в 19:20 в МЧС в Терсколе поступило сообщение о том, что участники туристической группы из Республики Беларусь попросили о помощи.
Мужчина 1990 г. рождения сорвался со скалы и получил травму головы. Группа из 14 человек не регистрировала свой маршрут в МЧС России.

На место выдвинулись 6 спасателей Эльбрусского отряда.
В 02.50 16 июля МЧС-овцы прибыли на место происшествия. К этому времени пострадавший уже скончался.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6569
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1211 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #302

Сообщение АЛебедев » 04 ноя 2024, 12:12

Госэкспертиза выдала положительное заключение на строительство "Приюта 11" на склоне Эльбруса.
Там будет 19 номеров на 63 человека. Начало строительства: весна 2025.

Перед войной 2010 г. (ту войну назвали КТО) которая была в КБР, этот приют уже пробовали восстанавливать.
Многие местные от того строительства малость озолотились.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6569
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1211 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #303

Сообщение АЛебедев » 08 ноя 2024, 22:05

morozko писал(а):Москвичи планомерно отодвигают местных от кормушки на Эльбрусе и наводят порядок

Ох, сомневаюсь, что "москвичам" это удасться сделать. Уж больно много в Приэльбрусье "игроков". Во всяком случае, "местные" держали в своих руках Эльбрус с 1960-х гг. и никто их так и не смог оттеснить от эльбрусского "пирога"...
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6569
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1211 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #304

Сообщение АЛебедев » 10 ноя 2024, 19:47

morozko писал(а):На Чегетской поляне тоже бардак.

Так было всегда.
Мне даже представить трудно, что в Приэльбрусье может исчезнуть бардак. Тогда и наша профессия - гидов - станет мало кому нужной :-)

morozko писал(а):. А вот на Чегете ещё 90е.

К сожалению, старое поколение на поляне Чегет недолговечно. А с новыми хозяевами действительно могут навести порядок.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6569
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1211 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #305

Сообщение АЛебедев » 12 ноя 2024, 17:53

morozko писал(а):С каких это пор гиды могут существовать только в бардаке ?

С 1995 г. Речь идет о гидах для иностранных туристов.
В середине 1990-х в России никаких гидов в помине не было. И Эльбрус попытались подмять под себя USA туристические компании. Они четко знали, что без Эльбруса нельзя выполнить программу "7 вершин". Американцы на нашей горе мучились 5 лет. Но задолбалась, что там ни с кем невозможно договориться (ни в гостиницах, коих было всего 3, ни на Бочках, ни в Приюте 11).
И амеры ушли с рынка. И их место заняли мы. Мы проводили туры даже во время локальной войны, то бишь, КТО.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6569
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1211 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #306

Сообщение АЛебедев » 14 ноя 2024, 09:40

morozko писал(а):Значит и вы причастны к тому, что бардак на Эльбрусе хронический

Отчасти. Мне ставили задачу: люди в моей группе должны стоять на вершине Эльбруса на 8 или 9 день программы (если позволяет погода). А каким образом - неважно.
Ясное дело, что когда все Приюты и гостиницы заняты, то ты волей неволей будешь выкручиваться.
Тоже самое, когда канатка останавливается на неделю или на более долгий срок, прорывается озеро или наоборот образовывается в Тырныаузе и уничтожается дорога, ведущая в Терскол, начинается КТО и закрываются несколько районов КБР, когда люди в масках нападают на твоих участников и т.д. и т.п.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6569
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1211 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #307

Сообщение АЛебедев » 15 ноя 2024, 12:08

morozko писал(а):готовы рисковать жизнью чайников ради зарплаты? похвально

Непонятно, с чего вы до такого додумались.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6569
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1211 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #308

Сообщение alvd » 16 ноя 2024, 21:16

morozko писал(а):2 Как медик, хорошо представляю, чем может закончится быстрый подъём на тракторе с 3900 до 5100

Прежде чем упрекать, хорошо бы программу восхождения посмотреть.
Если там нормальная программа акклиматизации - ничем плохим не закончится.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4495
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 68
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #309

Сообщение alvd » 18 ноя 2024, 16:48

morozko писал(а):У коммерческиъ груп нормальным считается на 6-7 день гнать новичков на вершину. При этом предварительно подняв их не выше 4700(Пастухов). А потом сразу перепад 960м. По мне, так с 4700 до 5100 отнимает больше всего сил и требует обязательного дополнительного дня.

Вы же упрекаете конкретного гида.
Он отвечает за свою программу, а не за все косяки всех гидов. Покритикуйте его план восхождения.
Дополнительный день есть у некоторых фирм. Радиалка на 4700, день отдыха, потом восхождение, я такое видел.
По-моему, нормальный план.
При этом, конечно, надо внимательно отслеживать самочувствие участников и иметь при этом по гиду на трех человек, а не на шестерых, как в случае с гибелью Климовской.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4495
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 68
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #310

Сообщение alvd » 18 ноя 2024, 18:39

morozko писал(а):4700-мало.

Это ваше личное мнение. Многие ведущие альпинисты его не разделяют и считают повышение высоты на километр к уже освоенной допустимым.
Опыт успешных восхождений это подтверждает. А в неуспешных легко разглядеть косяки куда более существенные: мало гидов, продолжали подъем, несмотря на заметное ухудшение погоды, и т.д.
В случае гибели нескольких человек из "Время приключений" - очень долго поднимались от высадки из ратрака до вершины, за это время среднего уровня группа должна от Приюта успеть дойти.
Не уловил из разбора, по какой именно причине так тормозили, но в любом случае при таком темпе надо было назад поворачивать гораздо раньше.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4495
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 68
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #311

Сообщение alvd » 18 ноя 2024, 21:58

АЛебедев писал(а) 26 май 2021, 11:17: Уголовное дело передано в суд.

Речь идет о гибели участницы в группе "КП" (он же "vpoxod") в 2020-м.
Уже есть приговор - даже два приговора.
Районный суд КБР приговорил к штрафам.
Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда КБР дело пересмотрела и дала реальные сроки:
3 года организатору, 2.6 и 2.4 года - инструкторам, с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима.
https://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/68713548
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4495
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 68
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #312

Сообщение Natalie11 » 18 ноя 2024, 23:05

Как всё ужасно. Я недавно посмотрела фильмы "Ген высоты" 1 и 2 и ужаснулась отвратительному отношению гидов к людям. Что гиды и организаторы туров готовы на всё ради денег. Причём делают это не от бедности, чтобы прокормить себя и свою семью, а от жадности.
Аватара пользователя
Natalie11
полноправный участник
 
Сообщения: 385
Регистрация: 21.10.2004
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 54
Страны: 17
Пол: Женский

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #313

Сообщение alvd » 19 ноя 2024, 09:28

morozko писал(а): И псевдо гидов много именно из-за того, что люди лезут мало того что совершенно не подготовленные и без хорошей аклиматизации, так их ещё и накрывает, когда они ещё из трактора на 5100 вылезают.

Слишком упрощаете. В упомянутом уголовном деле шли с севера, там не ходят ратраки. Да и с юга самая массовая гибель была еще до появления ратраков.
Хотя ратраки положение скорее усугубили, не буду отрицать.
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 4495
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 68
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #314

Сообщение АЛебедев » 10 дек 2024, 10:36

alvd писал(а) 18 ноя 2024, 16:48:Дополнительный день есть у некоторых фирм.

Лично я считаю, что для серьезных людей на Эльбрусе нужно иметь 5 запасных дней на восхождение. Либо всегда держать в уме, что в случае непогоду никакого восхождения не будет и быть готовым к тому, чтобы еще раз оплатить восхождение на Эльбрус и попытаться на него сходить.
Почему 5 дней?
а) В 2000 г. с командой, которая приехала после восхождения на Эверест, мы именно столько дней ждали хорошую погоду.
б) У меня было пару случаев, когда кто-то из наших переел таблеток для акклиматизации и у них отказали почки. Пару тройку дней отдыхали внизу, а потом без проблем взошли.
в) Бывало, когда кого-нибудь из сильных поляков накрывало где-нибудь на седловине. Спускали вниз. А потом через пару дней отдыха человек забегал на вершину.

По южному склону ратраки сейчас катаются и днем и ночью до 5000 м. Это сильно упростило восхождение.
А вот с севера такого сервиса нет. И там более-менее суровое восхождение.
Правда, с севера в основном водят на восточную вершину. С моей точки зрения, это нормально: человек испытает все тяготы восхождения и заодно окажется на вершине и глянет на юг.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6569
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1211 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #315

Сообщение Antoha79 » 17 дек 2024, 09:55

Начитался я этих страшилок про Эльбрус да и подумал - зачем весь этот гемор вообще, да еще за 50тр, да еще в вероятностью 60% что подъем отменят и деньги пропадут? В итоге сел на автобус, проехал за сутки 5 перевалов, на последнем - который на уровне седловины Эльбруса, покурил сигаретку, насмотрелся на красоту, выпил аспирина, наделал фоточек, сжег физиономию да и поехал вниз в долину, откуда через несколько дней улетел обратно. Цена вопроса - 1000р за место в автобусе, 8тр билет обратно в Дели, гималайский автобус из Манали в Лех.
Antoha79
полноправный участник
 
Сообщения: 377
Регистрация: 24.03.2010
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 45
Страны: 42
Отчеты: 2

Пред.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиАдреналин. Экстрим. Спорт : поездки за адреналиномОтзывы: спортивные и экстремальные путешествия



Включить мобильный стиль